Με συνεχείς εντάσεις συνεχίστηκε για εικοστή ημέρα η δίκη Λιγνάδη, καθώς οι ερωτήσεις του συνηγόρου υπεράσπισης Αλέξη Κούγια είχαν αποτέλεσμα ο μάρτυρας ΝΣ, ο οποίος στην προηγούμενη συνεδρίαση είχε περιγράψει το βιασμό του από τον κατηγορούμενο με σιδερένια μπάρα, να ζητήσει να αποδεσμευτεί από την εξέτασή του.
Αποκορύφωμα υπήρξε, όταν ο συνήγορος υπεράσπισης άρχισε να ρωτάει το μάρτυρα για το βιασμό του, επαναλαμβάνοντας ερωτήσεις, που είχαν ήδη απαντηθεί, αλλά και πιεστικές ερωτήσεις για τη σεξουαλική του ζωή.
Κούγιας: Πώς εξηγείται το γεγονός ότι, και ο Β.Κ. έχει πει ότι του είχε δώσει και αυτού τον μονόλογο του Τομ από το "Γυάλινο Κόσμο" ο κατηγορούμενος;»
Mάρτυρας: Εμένα ρωτάτε; Κυκλοφορούν χιλιάδες Τομ στην πόλη. Δεν θα απολογηθούμε και για το μοτίβο του βιαστή μας.
Και συμπλήρωσε:
«Δεν γίνεται να ξαναζήσω εδώ την κακοποίησή μου. Είμαι εξουθενωμένος. Δεν θα κάτσω να κακοποιούμαι ξανά και ξανά. Από τι ύλη είμαι;»
O συνήγορος υπεράσπισης, ξεκαθάρισε ότι, ο εντολέας του Δημήτρης Λιγνάδης αμφισβητεί και αρνείται όσα υποστηρίζει ο μάρτυρας και συνέχισε να ρωτάει, εαν ο Ν.Σ έχει ξαναδεί μονόζυγο 50 εκατοστών σαν τη μεταλλική βέργα, με την οποία καταγγέλλει ότι βιάστηκε, εαν θεωρεί ότι τον βίασαν δύο άτομα και όχι ένα, όπως επίσης σχετικά με τη σεξουαλική του ζωή από τα 20 του και μετά.
Ο μάρτυρας, που είχε δώσει συνέντευξη στη δημοσιογράφο Ναταλί Χατζηαντωνίου, δεν περιλαμβάνεται στους μηνυτές, γιατί το αδίκημα έχει παραγραφεί ποινικά, ωστόσο στην κατάθεσή του υποστήριξε ότι, ο κατηγορούμενος επέλεγε, παγίδευε και χειραγωγούσε τα υποψήφια θύματά του, ανήλικα και νεαρά άτομα ιδιαίτερα ευάλωτα, σε συνθήκες εξάρτησης και υποτέλειας, ώστε να εξασφαλίζονται η υποταγή και η σιωπή τους.
Κούγιας: Έχετε πει ότι η θεία σας δούλευε σε ένα μαγαζί δίπλα στο σπίτι του Λιγνάδη. Εμείς αμφισβητούμε την ιστορία ότι πήγατε να μείνετε στη θεία σας και ότι είστε ένα παρθένο παιδί σε σχέση με την ομοφυλοφιλία.
ΝΣ: Δεν θέλω να απαντήσω σε καμία άλλη ερώτηση είμαι εξουθενωμένος.
Κούγιας: Εγώ θα κάνω ερώτηση και να μην απαντήσετε είναι ψευδής κατάθεση. Ο κος Λιγνάδης ισχυρίζεται ότι στα 500 μέτρα από το σπίτι του δεν υπάρχει καφέ. Μπορείτε να εξηγήσετε τι σημαίνει δεν έχω εξερευνήσει την σεξουαλική μου ταυτότητα;
ΝΣ: Δεν θέλω να απαντήσω σε καμία άλλη ερώτηση, αν κριθώ αναξιόπιστος το σέβομαι.
Κούγιας: Πόσο καιρό ψάχνατε το μονόπρακτο πριν η θεία σας θυμηθεί ότι υπάρχει ένας που είναι ηθοποιός που μπορεί να βοηθήσει;
ΝΣ: Ηταν μονόλογος και όχι μονόπρακτο, δεν απαντώ.
Κούγιας: Εντάξει μην απαντάτε. Εσείς λέτε ότι ο Λιγνάδης ήταν εντελώς άγνωστος. Γιατί στην κ. Χατζηαντωνίου λέτε το ακριβώς αντίθετο; (Διαβάζει συνέντευξη). Λέτε ο πασίγνωστος σκηνοθέτης.
ΝΣ: Έως τότε δεν γνώριζα τον Λιγνάδη.
Κούγιας: Η θεία σας, σας το είπε;
ΝΣ: Τα έχω πει τα έχω καταθέσει είναι ξεκάθαρα. Εννοείται πως όταν πήγα στο σπίτι κάποιου με έναν μονόλογο πήγα στο σπίτι ενός σκηνοθέτη και δασκάλου, δεν πήγα για κανέναν άλλον λόγο.
Κούγιας: Για να δούμε αν θέλετε δεν απαντάτε.
ΝΣ: Μου δίνεται το δικαίωμα να μην απαντήσω;
Κούγιας: Ναι. Λέτε εδώ ότι σας έδωσε να διαβάσετε μονόλογο από το θεατρικό «Γυάλινος κόσμος». Είναι τυχαίο.
ΝΣ: Άρα μαζευτήκαμε 5 άτομα και είπαμε «είμαστε όλοι Τομ», υπάρχει μια ταύτιση των θυμάτων του Λιγνάδη με τον συγκεκριμένο μονόλογο. Δεν φαίνεται δηλαδή αυτό σαν μοτίβο του Λιγνάδη; Δεν θα απολογηθούμε για το μοτίβο του βιαστή μας.
Κούγιας: Είναι σύμπτωση που στην μήνυση του ο ΒΚ και εσείς στη συνέντευξη λέτε το ίδιο θεατρικό;
ΝΣ: Ξέρετε πόσοι Τομ υπάρχουν εκεί έξω;
Κούγιας: Αυτή είναι η απάντησή σας. Λέτε ότι το μέταλλο μονόζυγου είναι 40-50 εκ. Έχετε δει ποτέ 40 εκατοστά σίδερο μονόζυγου;
ΝΣ: Το μονόζυγο, το λεπτό κομμάτι είναι 50-60 εκ. Υπάρχουν ενσωματωμένα. Λοιπόν δεν θα κάνουμε ανάλυση του μονόζυγου. Είπα μεταλλική ράβδος σαν μονόζυγο.
Κούγιας: Προσομοίαζε λέτε το πάχος του μονόζυγου, επιμένετε;
ΝΣ: Ναι.
Κούγιας: Επιμένετε ότι δεν είχατε άλλη επαφή μέχρι τότε ομοφυλοφιλική;
ΝΣ: Ναι.
Κούγιας: Τότε βιαστήκατε από 2 άτομα εκείνη την ημέρα;
ΝΣ: Όχι εγώ έχω πει από ένα.
[Κούγιας συνεχίζει να ρωτά το ίδιο]
Πρόεδρος: Θα απαντήσετε;
ΝΣ: Θέλω να αποδεσμευτώ, πόσες φορές θα μιλήσω για την κακοποίησή μου;
Κούγιας: Στην κ. Χατζηαντωνίου μιλούσατε για ώρες.
Στο σημείο αυτό, ο συνήγορος Πολιτικής Αγωγής Γιάννης Βλάχος παρενέβη και μίλησε για δευτερογενή θυματοποίηση.
Κούγιας: Εγώ συνεχίζω, με τον συγκεκριμένο άντρα που κάνατε 2 φορές πεοθηλασμό. Αυτόν τον θεωρείτε βιαστή σας;
ΝΣ: Δεν απαντώ.
Κούγιας: Μετά βρεθήκατε με αυτόν στην πλατεία;
ΝΣ: Δεν απαντώ.
Κούγιας: Μπορείτε να πείτε το όνομα του στο δικαστήριο; Να επιβεβαιώσει αυτά που λέτε εδώ; Τον θεωρείτε θύμα και όχι βιαστή σας. Τον ξέρετε; Έχετε ανταλλάξει τηλέφωνα;
ΝΣ: Όχι.
Κούγιας: Έχετε το facebook του; Μπορείτε να το δώσετε εδώ;
ΝΣ: Γιατί δεν τον καλείτε εσείς;
Κούγιας: Εγώ δεν το έχω.
ΝΣ: Σας προσκόμισε ο κ.ς Βλάχος την ημερομηνία, δεν είναι αυτή η απόδειξη; Και τέλος πάντων αν δεν υπάρχει κάποιος μάρτυρας δεν μπορεί κάποιος να καταγγείλει την κακοποίησή του;
Κούγιας: Μετά τη διείσδυση στον πρωκτό σας έγινε ένα σιχαμερό πράγμα. Στην αφόδευση που έγινε δεν λερώθηκαν τα ρούχα σας;
ΝΣ: Σας είπα είδα ότι λερώθηκα μέχρι τα μπούτια, πόσες φορές πρέπει να πω το ίδιο πράγμα;
Κούγιας: Έχετε δώσει μία συνέντευξη σε ένα ξένο περιοδικό. Σας ρωτούν τι σας αρέσει να φωτογραφίζετε; (Διαβάζει απάντηση που του αρέσει να φωτογραφίζει σώματα μετά το σεξ και ότι είχε σεξουαλική ζωή στα 20 του).
ΝΣ: Αυτή τη στιγμή γίνεται ένα ατελείωτο slut shaming, εγώ μετά τα 20 μου δηλαδή.
Πρόεδρος (διακόπτει): Περιμένετε να ακούσετε. Η υπεράσπιση κρίνει ότι πρέπει να ρωτήσετε.
[Κούγιας συνεχίζει με τη συνέντευξη]
Πρόεδρος: Που καταλήγετε κ. συνήγορε;
[Κούγιας προσκομίζει έγγραφα με τη συνέντευξη]
Προκαλείται ένταση, καθώς παρεμβαίνει ο συνήγορος Πολιτικής Αγωγής Γιαννης Βλάχος, διαβαζοντας δημοσίευμα απο Τα ΝΕΑ που λέει, πώς σώθηκε ο κατηγορούμενος από το μαχαίρωμα, ενώ αντικρούει την θέση του κατηγορουμένου ότι δεν υπάρχει καφέ στα 500 μέτρα μακριά από το σπίτι του, λέγοντας ότι ο κατηγορούμενος δήλωσε τότε ότι «σώθηκα από ένα καφενείο στην οδο [όνομα] κοντά στο σπίτι».
Σε αυτό το σημείο το δικαστήριο διέκοψε γιά 20 λεπτά.
Οταν επανήλθε:
Πρόεδρος: Έχετε τον λόγο κ. συνήγορε.
Κούγιας: Σας προτείνει ως μάρτυρα στις 02/03. Την ίδια μέρα η δικηγόρος του ΒΚ προτείνει ως μάρτυρα τον ΠΦ, είναι σύμπτωση;
ΝΣ: Μα εγώ δεν είχα ιδέα ποια είναι η κ. Κουρτέση.
Κούγιας: Το 3ο πρόσωπο εκείνης της μέρας προσπαθήσατε να τον βρείτε; (σ.σ εννοεί τον νεαρό, που, όπως ισχυρίστηκε, βρισκόταν στο σπίτι του Λιγνάδη και είδε το βιασμό με το σίδερο).
ΝΣ: Δεν ήταν κάποιος φίλος μου.
Κούγιας: Σας ανάγκασαν όμως να του κάνετε πεοθηλασμό. Δεν τον μηνύετε, δικαίωμα σας αλλά εντάξει τον Λιγνάδη τον μηνύετε. Είπατε το όνομά αυτού στον κ. Βλάχο;
ΝΣ: Το όνομα; Δεν θυμάμαι. Δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο να δώσω στη Δικαιοσύνη στοιχεία του ατόμου που βρέθηκε εκεί.
Κούγιας: Γίνεται πιο ισχυρή η αλήθεια όταν επικαλείται τη μαρτυρία κάποιου. Όταν κάποιος αρνείται και το γεγονός, περιορίζεται η αλήθεια σε εσάς και αυτόν.
ΝΣ: Κοιτάξτε από τη στιγμή που υπάρχει το σκρινσοτ με το μήνυμα, που έστειλα στο 3ο άτομο είναι αρκετό.
Κούγιας: Η μητέρα σας πόσο είναι;
ΝΣ: [Λέει ηλικία].
Κούγιας: Για ποιο λόγο η μητέρα σας δεν καλείται ως μάρτυρας αφού τα ξέρει. Ενώ καταγγέλετε μια πράξη που δημιουργεί μία αίσθηση και έχετε και αυτή την έντονη προσωπικότητα.
ΝΣ: Εγώ ήρθα να πω την αλήθεια μου, την αξιοπιστία μου θα την κρίνει η δικαισούνη, η μητέρα μου δεν έρχεται ως μάρτυρας γιατί δεν εξετάζεται η δική μου υπόθεση, είναι παραγεγραμμένη.
Κούγιας: Λέτε κάνατε ψυχανάλυση. Τι αντιμετωπίζατε;
ΝΣ: Είναι προσωπικά δεδομένα.
Πρόεδρος: Σχετίζονται με το περιστατικό αυτό;
ΝΣ: Και με αυτό.
Κούγιας: Όχι επομένως μόνο λόγω του περιστατικού. Στη συνέντευξη που δώσατε στο ξένο μέσο, ότι τη δεκατετία των 20 σας ότι διατηρείτε αρχείο με τους εραστές σας.
ΝΣ: Με τους ενήλικους εραστές έχει διαφορά.
Κούγιας: Γιατι;
ΝΣ: Γιατί έγινε με την συναίνεση τους, είναι καλλιτεχνική μου έκφραση.
Κούγιας: Λέτε ήμουν 20 ετών.
Πρόεδρος: Είπε στην δεκαετία των 20.
Κούγιας: Γιατί κρατούσατε βιντεοσκοπήσεις με τους εραστές σας; Ποιος τις τραβούσε;
ΝΣ: Δεν ήταν βίντεο ήταν καλλιτεχνικές φωτογραφίες.
[Πρόεδρος παρεμβαίνει]
Κούγιας: Πρόκειται για την προσωπικότητα του μάρτυρα, σε περιοδικό ομοφυλόφυλων ότι φωτογραφίζατε κατά τη διάρκεια.
ΝΣ: Πριν και μετά είπα.
Κούγιας: Τα άτομα είναι ενημερωμένα;
ΝΣ: Εννοείται, είναι στη γκαλερί οι φωτογραφίες αυτές, δεν υπάρχουν πρόσωπα μόνο μέλη του σώματος.
[Κούγιας προσκομίζει φωτογραφίες στην έδρα]
Πρόεδρος: Πότε δόθηκε η συνέντευξη;
Κούγιας: Το 2018. Είναι το σωμα σας αυτό;
ΝΣ: Είναι το σώμα μου το οποίο αγαπώ και είμαι περήφανος.
Κούγιας: Σας ρωτάνε πώς νιώθεις που τα έργα σας προκαλούν σεξουαλικές φαντασιώσεις στους θεατές; (Διαβάζει συνέντευξη). Στο διάστημα της συνέντευξης είσαστε υπό ψυχολογική πίεση;
Πρόεδρος: Δεν μας ενδιαφέρει.
ΝΣ: Δεν απαντώ δεν έχει σχέση. Έίναι slut shaming, ομοφοβικό.
Κούγιας: Εγώ θα σας δείχνω φωτογραφίες και εσείς θα μου λέτε σε τι αποσκοπούν.
[Κούγιας προσκομίζει φωτογραφίες]
Πρόεδρος: Τι είναι αυτές;
Κούγιας: Είναι μία ειδική έκθεση για ομοφυλόφυλους.
Πρόεδρος: Ξέρετε περί τίνος πρόκειται;
ΝΣ: Είναι μία γκαλερί του Λονδίνου. Μίλησα πριν για την κατάθεση στον κ. Βλάχο, ο τρόπος που το αντιμετωπίζετε είναι σεξιστικός, ρατσιστικός και ομοφοβικός και δεν θα απαντήσω.
[Κούγιας συνεχίζει διαβάζοντας τιμές στις φωτογραφίες]
Βλάχος: Ποια ειναι η ερώτηση; Είναι απλά για να κάνει victim blaming.
Κούγιας: Είστε εσείς εδώ;
ΝΣ: Σε ποια φωτογραφία;
Κούγιας: Έχετε μία γλάστρα ολόκληρη στον πρωκτό σας.
Πρόεδρος: Ελάτε κ. συνήγορε.
Κούγιας: Πόσα εκατομμύρια άτομα τις είδαν;
ΝΣ: Δεν ξέρω είμαι περήφανος γι αυτές.
[Κούγιας συνεχίζει να περιγράφει το περιεχόμενο των φωτογραφιών]
Κούγιας: Τι καλλιτεχνικό έχει αυτό; Σε όλες τις φωτογραφίες προβάλλετε τον πρωκτό σας.
ΝΣ: Το σώμα μου προβάλω.
Πρόεδρος: Δεν σχετίζονται κ. συνήγορε αυτές με το θέμα, δεν μας ενδιαφέρει.
ΝΣ: Κύριε Κούγια δεν απαντώ.
Κούγιας: Είπατε ότι διείσδυσε εκείνο το σίδερο στον πρωκτό σας, και 2 μερες μείνατε στο κρεβάτι. Η θεία σας και η μητέρα σας είπαν τίποτα;
ΝΣ: Βεβαίως, τους είπα ότι πονάει το στομάχι μου και είχα αδιαθεσία.
Κούγιας: Είπατε ότι δεν φύγατε γιατί είχατε έναν μονόλογο. Γιατί δεν φύγατε εφόσον είχατε και άλλους μονολόγους στο μυαλό σας;
ΝΣ: Παγιδεύτηκα σε ένα σπίτι δεν έκατσα.
Στην αρχή της διαδικασίας ο συνήγορος Πολιτικής Αγωγής ζήτησε από το δικαστήριο να αναγνωστούν αναρτήσεις του σκηνοθέτη Δημήτρη Καρατζά και άλλων ανθρώπων του καλλιτεχνικού χώρου, όπως επίσης των δημοσιογράφων Έλενας Ακρίτα και Ναταλί Χατζηαντωνίου, που αναρωτιόντουσαν, πριν τη συνέντευξη του Ν.Σ. για την κάλυψη που φαίνεται να παρείχε μέχρι εκείνη τη στιγμή η κυβέρνηση στον εντολέα του, παρά την έντονη φημολογία για τις σχέσεις του με ανηλίκους και την κακοποιητική του δράση.
Βλάχος: Τι επακολούθησε της ανάρτησης;
ΝΣ: Στις 27/01 το είπα στη μητέρα μου χωρίς λεπτομέρειες, μου είπε θα είμαι δίπλα σου κάνε ό,τι πρέπει να κάνεις, μετά δημοσίευσα την ανάρτηση χωρίς όνομα για να βρω άτομα που είχα παρόμοια περιστατικά, επειδή τα παιδιά ήταν απόφοιτοι ηθοποιοί δεν ήξερα αν όντως ήταν θύματα ή αν ήθελαν κάτι άλλο, όταν άκουσα τα βιώματά τους είδα ότι είχαν παρόμοια χαρακτηριστικά με τα δικά μου, αναγνώρισα τα μοτίβα.
Βλάχος: Γνωρίζετε για το δημοσίευμα του σκηνοθέτη Καρατζά;
ΝΣ: Στις 02/02 έγινε αυτό όχι στις 28/02. Όταν το ανέβασα μου τηλεφώνησε σαν φίλος, του μίλησα όχι με λεπτομέρειες για ποιον μιλάω, και μου είπε ότι ο ίδιος έχει ακούσει πολλές ιστορίες που αφορούν ανήλικα άτομα.
Βλάχος: Προσκομίζει τη δημοσίευση του Καρατζά στο δικαστήριο.
[Δικαστήριο διαβάζει την ανάρτηση]
Βλάχος: Μετά από αυτό και τις συνομιλίες με άλλους, η απόφαση να δώσετε τη συνέντευξη κάποιες μέρες μετά ήταν δική σας;
ΝΣ: Προφανώς. Τα περιστατικά που έμαθα μετά τη δημοσίευση ήταν πιο πρόσφατα από το δικά μου. Μου είπαν αν μιλήσεις εσύ θα ακολουθήσουν. Τους συμβούλεψα ότι δεν μπορώ να τους υποστηρίξω στην ουσία ψυχολογικά, να απευθυνθούν στην οικογένειά τους και σε έναν νομικό. Οι φήμες ξεκίνησαν να είναι πολλές από ηθοποιούς απόφοιτους του Εθνικού που φωτογράφιζαν τον κο Λιγνάδη. Η κα Ακρίτα έκανε δημοσίευση περί παραίτησης του κου Λιγνάδη, στην οποία απάντησε η Μενδώνη ότι οι απολύσεις και οι προσλήψεις γίνονται από το υπουργείο και όχι από σόσιαλ μίντια.
Βλάχος: Ο κατηγορούμενος είπε ότι έκλεισε το facebook για λόγους καθαριότητας. Πώς το ερμηνεύετε;
ΝΣ: Το να κάνω υποθέσεις δεν είναι σωστό. Δεν είναι παράνομο να σβήσει κάποιος τον λογαριασμό στο facebook το έχω κάνει και εγώ.
Βλάχος: Είπατε ότι τη βραδιά της κακοποίησής σας, σας κάλεσε στην κρεβατοκάμαρα και ακολούθησε η σκηνή με το αντικείμενο. Όταν σας έβαλε στα 4 έκανε προσπάθεια να σας ακινητοποιήσει ή όχι. Λέτε στην ανακριτική σας κατάθεση με κρατούσε από την πλάτη. Ήταν βίαιο;
ΝΣ: Εννοείται ότι υπήρξε σωματική αντίσταση, πέρα από το «πονάω σταμάτα», ήμουν παγιδευμένος στο ίδιο μου το παντελόνι, με κρατούσε. Έχουμε άλλη σωματοδομή.
Βλάχος: Λέτε στη συνέντευξη, με ακινητοποίησε με τα χέρια του στην πλάτη;
ΝΣ: Ναι.
Ο μάρτυρας υποστήριξε ότι, από το 2005, μετά το περιστατικό του βιασμού του στο σπίτι του Λιγνάδη και μέχρι το 2010, που είχε κρίσεις πανικού, πίστευε ότι, ήταν το μοναδικό θύμα του κατηγορούμενου.
Ωστόσο, το 2010, διαπίστωσε ότι, η περίπτωση του δεν ήταν μεμωνομένη.
Σε σχετικές ερωτήσεις του συνηγόρου Πολιτικής Αγωγής Γιάννη Βλάχου μάλιστα, ανέφερε και τις φήμες, για δολοφονική επίθεση σε βάρος του Δημήτρη Λιγνάδη από πατέρα, που κακοποιήθηκε ο γιός του:
Βλάχος: Ξεκινήσατε να μιλάτε για ένα περιστατικό στην πλατεία Βικτωρίας, μπορείτε να το περιγράψετε;
ΝΣ: Επειδή εγώ από το ΄05-΄10 είχα κρίσεις πανικού, πίστευα ότι αυτό είχε συμβεί μόνο σε μένα ότι είναι ένα μεμονωμένο περιστατικό. Όταν ένα βράδυ το 2010 τον είδα στην πλατεία Βικτωρίας να μιλάει με ένα ανήλικο και να το παίρνει και να φεύγει, κατάλαβα ότι είναι κάτι που κάνει.
Βλ: Που αποδίδαν οι φήμες της γειτονιάς την δολοφονική επίθεση σε βάρος του κατηγορουμένου;
ΝΣ: Σε έναν γονέα, που είχε κακοποιήσει τον γιό του.
Βλ: Ανέφεραν όνομα;
ΝΣ: Βεβαίως, και ποιος μαχαίρωσε, και ποιος μαχαιρώθηκε.
Βλ: Είναι αυτό το μήνυμα που στείλατε στον νεαρό άντρα που ήταν μαζί σας; [δείχνει εκτυπωμένο μήνυμα]
ΝΣ: Ναι.
[Βλάχος προσκομίζει το μήνυμα στο δικαστήριο]
ΝΣ: Όταν το 2010, έχοντας ακούσει την φήμη περι μαχαιρώματος λόγω κακοποίησης παιδιού, κατάλαβα ότι αυτό δεν έχει συμβεί μόνο σε μένα. Το 2005, όταν κακοποιήθηκα, δεν υπήρχαν σόσιαλ μίντια. Μετά από 8 χρόνια μου έστειλε αίτημα φιλίας, και τον αναγνώρισα, του έστειλα μήνυμα με την ημερομηνία της κακοποίησής μου "25/9/2005".
Βλ: Η κακοποίησή σας επηρέασε την απομάκρυνσή σας από το θέατρικό χώρο;
ΝΣ: Φυσικά, αλλά και μια σειρά παρενοχλήσεων από καθηγητές όχι μόνο σε μένα, και σε άλλους, μια τοξική ατμόσφαιρα, που είχε γίνει αποδεκτή.
Βλ: Με τι ασχολείστε;
ΝΣ: Είμαι ερασιτέχνης φωτογράφος, φωτογραφίζω πορτρέτα και γυμνά σώματα. Είναι το χόμπι μου.
Βλ: Επειδή θα το δείξει έτσι και αλλιώς η υπεράσπιση. Έχουμε εδώ μια σειρά από φωτογραφίες. Πώς δημιουργήθηκαν και γιατί τις αναρτήσατε;
ΝΣ: Κάθε ερασιτέχνης και επαγγελματίας φωτογράφος κάνει αυτό που τον εκπροσωπεί.
Βλ: Βλέπω εδώ φωτογραφίες με τιμές από πάνω.
ΝΣ: Αυτό το ποσό δεν θα πάει σε μένα. Μου ζήτησε ο υπεύθυνος της γκαλερί για φιλανθρωπικό σκοπό, για την καταπολέμηση του HIV συμμετέχουμε 25 φωτογράφοι που επέλεξε η γκαλερί, μισά έσοδα θα πάνε στην γκαλερί και μισά για τον φιλανθρωπικό σκοπό στο foundation του Elton John.
Βλ: Σε εκθέσεις συμμετέχετε;
ΝΣ: Ναι, από το 2005 που γίνεται στην Αθήνα, τα έσοδα πάνε σε οικονομική ενίσχυση για διάφορες υποθέσεις, μεταξύ των οποίων του Ζακ Κωστόπουλου, δικαστικά έξοδα κλπ.
Βλάχος: Σας καταθέτω ένα βιογραφικό του μάρτυρα στο civil disobedience, μεταφρασμένο.
[Έδρα αναγιγνώσκει έγγραφο]
Βλάχος: Έχετε εκθέσει και στον χώρο τέχνης [όνομα];
ΝΣ: Ναι. Καταλαβαίνω απόλυτα αλλά...
Βλάχος: Γιατί υπάρχει ένα κλίμα αρνητικό για αυτούς που καταθέτουν φοβάστε για αυτούς; Είναι σημαντικό να αποβάλουμε τον φόβο δεν είμαστε εδώ για να κοροιδέψουμε την κοινωνία.
ΝΣ: Νομίζω ότι ενώ ειναι μήνας περηφάνιας το να κρίνεται η καλλιτεχνική μου ιδιότητα και να θεωρούμαι αναξιόπιστος
Πρόεδρος [διακόπτει]: Κύριε μάρτυρα ερωτήσεις σας υποβάλλονται εδώ μέσα δεν κρίνεστε από τη σεξουαλική σας ταυτότητα.
Στη συνέχεια υπέβαλλε ερωτήσεις η δεύτερη συνήγορος Πολιτικής Αγωγής ΜαρίαΚουρτέση:
"Δεν με αφορά καθόλου η σεξουαλική σας ζωή και προσανατολισμός. Θέλω να διευκρινιστεί σε ερώτηση της κυρίας Προέδρου, ότι αναφερθήκατε στη λέξη «χειραγώγηση». Τι εννοείται χειραγώγηση για την ημέρα 25/09/2005;
ΝΣ: Όταν υπάρχει μια μεγάλη διαφορά ηλικίας όπως 41 με 19 ή 15, 17, το άτομο αυτό.
Κουρτέση [διακόπτει]: Θα γίνω πολύ συγκεκριμένη. Λέτε «πήγα γιατι ένιωθα υπνωτισμένος, ένιωθα ότι έκανα κάτι λάθος, ένιωθα παγωμένος, σοκαρισμένος». Γιατί πήγατε στο δωμάτιο ενώ έγινε πράξη πριν, που σας έκανε να αισθάνεστε άβολα; Γιατί αναφέρεστε σε αυτά τα συναισθήματα; Ήσασταν παντελώς νηφάλιος;
ΝΣ: Βεβαίως. Ένιωθα έτσι γιατί όλο αυτό ήταν σκηνοθετημένο από την αρχή ως το τέλος.
Κουρτέση: Θα σας διακόπτω για να καταλάβουμε. Είπατε ότι πήγατε για έναν μονόλογο. Ερωτική διάθεση δεν υπήρχε;
ΝΣ: Από τη μεριά μου καμία.
Κουρτέση: Πώς κάνατε την πεοληχεία αν δεν είχατε αυτή τη διάθεση;
ΝΣ: Έχτιζε μια ασφυκτική συνθήκη, ο κλοιός έκλεινε σιγά σιγά. Δεν ήταν ερωτική ήταν σεξουαλική η διάθεση που έφτιαχνε.
Κουρτέση: Η σεξουαλική διάθεση υπήρχε από εσάς;
ΝΣ: Όχι, μόνο από τον κατηγορούμενο. Ήταν στα πλαίσια που προσπαθούσε να με πείσει σαν δάσκαλος ποιος είναι ο Τομ και πώς ένιωθε ο Τομ.
Κουρτέση: Πώς σας εξήγησε ότι αυτός είναι ο ρόλος;
ΝΣ: Μου εξηγούσε ότι για να υποδυθώ τον Τομ ή οποιονδήποτε άλλον έπρεπε να είχα κάνει μια έρευνα για τον ρόλο.
Κουρτέση: Η σεξουαλική διάθεση αφορούσε εσάς ή τον Τομ; Ποια ήταν η οδηγία που σας έδωσε;
ΝΣ: Με το να μπω σε μια συνθήκη για να δω τι έκανε ο Τομ, τι γίνονταν στα τσοντάδικα.
Κουρτέση: Ήταν η 1η φορά που κάνατε μια τέτοιου είδους «πρακτική» εξάσκηση με κάποιον σκηνοθέτη;
ΝΣ: Όχι, καμία ιδέα.
Κουρτέση: Καμία εμπειρία;
ΝΣ: Ούτε στο σχολείο δεν είχαμε κάνει θεατρική παράσταση.
Κουρτέση: Σαν μαθητευόμενος που πρέπει να μπείτε στον χαρακτήρα και την ψυχοσύνθεση του Τομ, δεν αισθανθήκατε μια στοιχειώδη αμηχανία, δυσαρέσκεια..
ΝΣ: Όπως έχω πει, δεν τον κοιτούσα στα μάτια ήταν εμφανέστατη η αμηχανία μου.
Κουρτέση: Γιατί δεν του είπατε ότι δεν έχετε εμπειρία και ότι δεν θέλετε να τα κάνετε αυτά;
ΝΣ: Όχι, μου είχε πει πόσο σημαντικός είναι. Ήταν ο πρώτος δάσκαλος υποκριτικής που είχα ποτέ.
Κουρτέση: Γιατί λέτε «πήγα γιατί ένιωθα υπνωτισμένος»;
ΝΣ: Θα μπορούσε να μου πει ξεκάθαρα, αν θες να μάθεις τον χαρακτήρα, αν θες πήγαινε σε αυτά τα σινεμά μόνος σου. Αν ήταν τόσο ξεκάθαρος στην πρώτη μας συνάντηση θα το έλεγα. Ήταν ένας ρόλος για να μπω σε μια σχολή όχι για να κλείσω κάποιο συμβόλαιο.
Κουρτέση: Γιατί από τη στιγμή που υπήρξε η καθοδήγηση για το τι πρέπει να κάνεις (να πας σε ενα τσοντάδικο) για να υποδυθείς τον Τομ, γιατί δεν φύγατε να έχετε μόνος σας την εμπειρία;
ΝΣ: Δεν μου δόθηκε η ευκαιρία εκείνη τη νύχτα να αντιληφθώ όλες αυτές τις πληροφορίες. Ήταν ένας καινούργιος κόσμος, είχα σοκαριστεί από τη βιαιότητα του, με το γεγονός ότι δεν κατάλαβα ότι ο Τομ πήγαινε σε τσοντάδικα, δεν μπορούσα να χωνέψω όλες τις πληροφορίες.
Κουρ: Όταν πήγατε στο σπίτι του πριν γίνουν όλα αυτά, εισπράξατε μια γοητευτική προσωπικότητα από τον κατηγορούμενο;
ΝΣ: Όχι, σαν δάσκαλος μου φάνηκε. Ένιωσα όπως ένιωθα με τους καθηγητές μου στο λύκειο. Στην πρώτη μας συνάντηση είχε χτίσει μια φιλική διάθεση που εκμεταλλεύτηκε στην 2η.
Κουρτέση: Σαν 19χρονος, δεν μπορούσατε την συνθήκη να την εκλάβετε σαν κάτι ερωτικό; Και ας μην το θέλατε εξαρχής.
ΝΣ: Εγώ δεν είχα καμία ομόφυλη σεξουαλική επαφή. Δεν είχα επεξεργαστεί τη σεξουαλικότητά μου προς αυτήν την κατεύθυνση. Θέλω να κάνω μια παρένθεση. Αν ήθελα να πειραματιστώ σεξουαλικά το βράδυ εκείνο είχα δύο διαθέσιμα πέη σε στύση.
Πρόεδρος: Δεν είναι η ερευνώμενη πράξη. Τα σημαντικά σημεία θέλουμε.
Κουρτέση: Πώς τον ήξερε η θεία σας τον κατηγορούμενο;
ΝΣ: Σαν πελάτη.
Κουρτέση: Η θεία σας τον ξαναείδε ποτέ τον κατηγορούμενο στο μαγαζί;
ΝΣ: Την επόμενη μέρα της κακοποίησης πέρασε από το μαγαζί να πάρει καφέ. Είχα περάσει μια νύχτα κάνοντας εμετούς και να πονάω, μια νύχτα μετά από βάναυση σεξουαλική κακοποίηση. Εμένα με σόκαρε που μπήκε στο μαγαζί και είδε το πρόσωπο που μας έφερε σε επαφή.
Κουρτέση: Δεν τον ξαναείδατε μετά;
Πρόεδρος: Έχει απαντήσει.
ΝΣ: Το 2010 μία φορά στο μαγαζί που εργαζόμουν.
Μαρίνης: Επιδείχθηκε ένα μήνυμα στο 3ο πρόσωπο που ήταν παρόν στην κακοποίησή σας. Το μήνυμα έχετε την καλοσύνη να μας πείτε πότε το στείλατε;
ΝΣ: Το στην ίδια ημερομηνία 8 χρονια μετά. 26/9/2013.
Μαρίνης: Άρα σε χρόνο που δεν υπάρχει η υπόθεση Λιγνάδη που δεν απασχολεί το πανελλήνιο, εσείς στείλατε κάτι που επιβεβαιώνει αυτά που λέτε σήμερα. Είναι ανύποπτος ο χρόνος και φαίνεται η αξιοπιστία σας. Όταν έγινε η σύσταση με τον κο κατηγρούμενο;
ΝΣ: Η σύσταση ήταν ως προς την εύρεση του μονολόγου και όχι ως προς την προετοιμασία, να με βοηθήσει να επιλέξω τον μονόλογο.
Μαρ: Η θεία σας δεν είανι κάποιος πολυπράγμων, γνωστός;
ΝΣ: Η θεία μου μου είπε αυτά που είπε ο κατηγορούμενος στην ίδια. Ότι είναι ηθοποιός σκηνοθέτης και καθηγητής του εθνικού.
Μαρίνης: Πώς νιώσατε με αυτό;
ΝΣ: Δέος και άγχος.
Ερωτήσεις υπέβαλλε και ο συνήγορος Πολιτικής Αγωγής κ. Μαρίνης:
"Όταν είπατε τραμπουκισμός εννοούσατε την πληθώρα των ερωτήσεων και την ένταση;
ΝΣ: Βεβαίως. Υπήρχε μια ψυχολογική βία βασισμένη στη νεότητά μου και στην αμάθειά μου μέσα σε μια νύχτα. Πρώτα με κακοποίησε συναισθηματικά μετά ψυχικά και μετά σωματικά.
Μαρίνης: Εν τέλει εσείς δεν αποχωρείτε μόνος, στην ουσία πήρατε την άδεια του αποχωρήσατε με συναίνεση. Αυτό, ότι εκείνη την ώρα ήσασταν ένα όργανό του που ακόμα και το να φύγετε έγινε με την εξουσία του, μπορούσε να το αντιληφθεί αυτό;
ΝΣ: Προφανώς, μα το ότι πήγε στην θεία μου να επιβεβαιώσει ότι δεν είπα τίποτα.
Τον λόγο πήρε ο συνήγορος υπεράσπισης Αλέξης Κούγιας:
"Ενώ δεν είναι η ερευνώμενη πράξη, είναι η πράξη που ξεκίνησε την υπόθεση. Εμάς η άποψή μας είναι ότι αυτή η ιστορία έχει στηθεί από την κα Χατζηαντωνίου, τον κ Καρατζά, τον ΒΚ και τον ΝΣ, όπως θα αποδείξουμε σήμερα. Κύριε μάρτυρα, μέχρι να πάτε στον κ. Λιγνάδη είχατε καμία σεξουαλική ομοφυλοφιλική εμπειρία;
ΝΣ: Όχι.
Κουγιας: Ούτε κοινωνικές επαφές;
ΝΣ Όχι.
ΝΣ: Όχι.
Κούγιας: Που μένατε πριν έρθετε στην Αθήνα;
ΝΣ: Δεν επιθυμώ να απαντήσω για την καταγωγή μου... Είμαι υποχρεωμένος να απαντήσω σε αυτό; Βρισκόμουν σε μια γειτονική χώρα.
Πρόεδρος: Αν δεν θέλετε μην απαντάτε.
ΝΣ: Δεν θα απαντήσω.
Κούγιας: Έχετε δώσει μια συνέντευξη σε ένα περιοδικό το 2019. Τι περιοδικό είναι;
ΝΣ: Για queer δικαιώματα, αισθητική, σεξουαλικότητα.
Κούγιας: Είναι περιοδικό για ομοφυλόφιλους;
ΝΣ: Όχι μόνο.
Κούγιας: Το 2019 σας ρωτούν «πες μας κάτι για σένα» [διαβάζει συνέντευξη].
Κούγιας: Είναι ειλικρινής η απάντηση; Μένατε μόνιμα στο [όνομα περιοχής];
ΝΣ: Όταν έδωσα τη συνέντευξη νόμιζα ότι θα μείνω εκεί. Ήμουν εκεί 5-6 μήνες, εκεί.
Κούγιας: Μείνατε κάπου μόνιμα από το 2005;
ΝΣ: Από το 2005-2010 ήμουν φοιτητής και ζούσα στην Αθήνα. 2010-2017 ήμουν εποχικός επάλληλος σε νησί. Είχα κερδίσει κάποια χρήματα και αποφάσισα να ταξιδέψω. Το 2018 μετακόμισα εξωτερικό για δουλειά. Το 2019 έκλεισε το κατάστημα που δούλευα και έφυγα σε άλλη χώρα εξωτερικού.
Κούγιας: Η υπεράσπισή μας υποστηρίζει ότι εσείς και η κ. Χατζηαντωνίου, με τη συνεργασία του κ. Καρατζά, γιατί στο χρονικό διάστημα που ανέλαβε ο κ. Λιγνάδης, ο κ. Καρατζάς είχε κάνει αίτηση για την παραγωγή ενός έργου «Ευλογία». Τον ξέρετε τον Καρατζά, τι σχέση έχετε;
ΝΣ: Τον ξέρω μέσω σόσιαλ, από το 2018 έχουμε φιλική επαφή.
Κούγιας: Την προσωπική του σχέση με τον Μοθωναίο την γνωρίζετε;
ΝΣ: Μέσω δηλώσεων.
Κούγιας: Έχετε μάθει αν οι σχέσεις Καρατζά - Λιγνάδη, πριν ο Λιγνάδης γίνει ο κορυφαίος του είδους του, ήταν καλές;
ΝΣ: Δεν έχω ιδέα.
Κούγιας: Είχατε μάθει ότι ο Καρατζάς πήγε να κάνει απόπειρα αυτοκτονίας, γιατί ο Μοθωναίος ήταν να πάει σε ένα ταξίδι στην Αίγυπτο;
ΝΣ: Όχι.
Κούγιας: Ό,τι εκφράζουμε είναι απόψεις του εντολέος μου. Στο διάστημα που γνωρίζατε τον Καρατζά, ξέρατε αν αυτός είχε στενότατη σχέση με την κ. Χατζηαντωνίου;
ΝΣ: Όχι, δεν εχω ιδέα.
Κούγιας: Είχατε κάνει συζήτηση με αυτόν για το που θα κάνετε τη συνέντευξη;
ΝΣ: Μου μίλησε αφού έκανα την ανάρτηση.
Κούγιας: Γνωρίζετε αν μέρες πριν έχει ξεκινήσει ο Καρατζάς αναρτήσεις που φωτογραφίζουν τον Λιγνάδη; Κατά σύμπτωση με εσάς δεν λέει όνομα, αλλά λέει για τον Λιγνάδη.
[Κούγιας προσκομίζει εκτυπωμένες αναρτήσεις]
Σύνεδρος διαβάζει αναρτήσεις Καρατζά.
Κούγιας: Εδώ ειναι φανερό ότι συντονίζεται καταγγελία κατά του Λιγνάδη την οποία γνωρίζει ο Καρατζάς.
Σε άλλο σημείο ο συνήγορος υπεράσπισης επέμεινε:
Κούγιας: Φαίνεται η σύνδεση του Καρατζά με αυτό που συνέβη με τoυς παλιούς μαθητές του Αρσακείου, να δούμε πως όλα είναι συγκοινωνούνται δοχεία. Πότε γνωρίσατε την κα Χατζηαντωνίου;
ΝΣ: Παρακολουθούσα τη δουλειά της, τη γνωριζα με την επαγγελματική της ιδιότητα, δεν είχαμε προσωπική σχέση. Ο κος Καρατζάς είναι σκηνοθέτης, προφανώς έχει επαφή με δημοσιογράφους.
Κούγιας: Πότε τη γνωρίσατε;
ΝΣ: Στις 2 Φλεβάρη του 2021 η κα Χατζηαντωνίου, έκανε ένα ρεπορτάζ για τον κο Λιγνάδη, στις 4 ή στις 5 του μήνα απευθύνθηκα σε μια δημοσιογράφο.
Κούγιας: Αναφέρεστε στο άρθρο αν θα φυγει ή όχι ο Λιγνάδης από το Εθνικό θέατρο (διαβάζει απόσπασμα), αυτό διαβάσατε;
ΝΣ: Ναι.
Κούγιας: Φαίνεται πως η κα Χατζηαντωνίου και η κα Ακρίτα περιμένουν να διώξουν τον Λιγνάδη και επειδή η κυβέρνηση δεν τον απέπεμψε, ξεκινάει το στήσιμο...Σκοπός μας ήταν να δείξουμε τη συνδυαστική συμπεριφορά της κας Χατζηαντωνίου και του κου Καρατζά.
[Διαβάζει ανάρτηση της Χατζηαντωνίου]
Κούγιας: Λέτε ότι την κα Χατζηαντωνίου την παρακολουθούσατε από αλλού. Αυτές τις αναρτήσεις τις είδατε στο 2020mag;
ΝΣ: Εγώ επειδή είδα ότι αυτή η γυναίκα ασχολούταν και είχε πάρει θέση επί του θέματος, μαζί με την κα Ακρίτα, απευθύνθηκα σε μια από αυτές.
Κούγιας: Έτσι απλά; Πώς;
ΝΣ: Από σόσιαλ μίντια.
Κούγιας: Έτσι είναι; Γιατί η κ. Χατζηαντωνίου προλογίζει τη συνέντευξή σας, με ανάρτηση στο 2020mag, ότι «ο ΝΣ επέλεξε μόνος του να μας μιλήσει [...] και ότι εκείνη η βραδιά τον έκανε να αλλάξει επάγγελμα». Ισχύει ότι εκείνη τη βραδιά της είπατε ότι αλλάξατε επάγγελμα;
ΝΣ: Όχι.
Κούγιας: Θυμάστε τι ώρα ξεκίνησε η συνέντευξη;
ΝΣ: Η επαφή έγινε στις 4 του μήνα. Μου ήταν άγνωστη, άκουσε μια ιστορία που τη σόκαρε, βρέθηκε στη θέση να σκεφτεί αν τη συνέντευξη μπορεί να τη δημοσιοποιήσει, με ρώτησε πάνω από 7-8 φορές αν θέλω να δημοσιευτεί αυτή η συνέντευξη, μου έδωσε χρόνο.
Κούγιας: Πόσο διήρκησε η συνέντευξη;
ΝΣ: Στις 5 του μήνα το πρωί έως αργά τη νύχτα, υπήρξαν διακοπές λόγω ψυχολογικής έντασης.
Κούγιας: Τι διάρκεια είχε συνολικά η συνέντευξη; Αυτός που το διάβαζε.
ΝΣ: Φαντάζομαι 15'.
Κούγιας: Μπορείτε να μου πείτε πώς μια συνέντευξη που έγινε μια μέρα κρατάει 15';
ΝΣ: Η κα Χατζηαντωνίου με άκουσε πρώτα ως γυναίκα και μετά σαν δημοσιογράφος, υπήρχαν παύσεις.
Κούγιας: Θα το αξιολογήσει το δικαστήριο. Τη διαβάσατε τη συνέντευξη; Ότι «δεν μπορώ να συνέλθω από μια τέτοια δημοσιογραφική επιτυχία»; Πριν κάνετε την πολύωρη συνέντευξη που ήταν δοκιμασία, ενημερώσατε κάποιον, ζητήσατε από κάποιον βοήθεια για να τη δώσετε;
ΝΣ: Μετά τις 28 που αποφάσισα να μιλήσω κάπου.
Κούγιας: Μην μου το πάτε περιφραστικά.
Πρόεδρος (διακόπτει Κούγια): Να απαντήσει.
ΝΣ: Μετά την ανάρτηση με πήρε ο κ. Καρατζάς. Δεν μου πρότεινε κανέναν δικηγόρο σεβάστηκε τι ήθελα να κάνω, δεν με αφορούν οι σχέσεις του, με άκουσε σαν φίλος. Πολλοί φίλοι μου, μου στάθηκαν τότε. Οι πρώτες λεπτομέρειες για τον Λιγνάδη ακούστηκαν στην κ. Χατζηαντωνίου.
Κούγιας: Λέει ο Καρατζάς σε ανάρτησή του «Ο ΝΣ είναι φίλος μου και μου είπε για τη νύχτα που έζησε».
ΝΣ: Το ότι γνώριζε τη νύχτα δεν σημαίνει ότι ήξερε λεπτομέρειες.
Κούγιας: Τι λεπτομέρειες; Ο Καρατζάς γνώριζε λοιπόν αφού είχατε στενή σχέση;
ΝΣ: Δεν είχαμε στενή σχέση σας είπα. Δύο από τις αναρτήσεις που διαβάσατε του Καρατζά δεν αφορούν την υπόθεσή μου είναι πριν την ανάρτησή μου.
Κούγιας: Γνώριζε;
ΝΣ: Δεν γνώριζε τον τρόπο που κακοποιήθηκα.
Κούγιας: Γιατί είπατε ότι κανείς δεν γνώριζε; Εμείς έχουμε μια θέση ότι αυτή η υπόθεση χτίστηκε από τον Καρατζά με την κ. Χατζηαντωνίου, για να τον ξυλώσουν. Είχε πολιτική και επιχειρηματική διάσταση.
ΝΣ: Με ρώτησε 2 μέρες μετά από την ανάρτηση «μιλάς για αυτόν που φαντάζομαι;»
Κούγιας: Με άλλους ήρθατε σε επαφή για να ενημερώσετε για το τι θα πείτε;
ΝΣ: Όχι.
Κούγιας: Περιγράψατε μια μέρα πριν τη συνέντευξη για το τι θα πείτε;
ΝΣ: Φυσικά.
Κούγιας: Πώς έγινε η συνέντευξη;
ΝΣ: Τηλεφωνικά λόγω Covid.
Κούγιας: Σε άλλον το είπατε;
ΝΣ: Στους 2 ηθοποιούς που επικοινώνησαν μαζί μου.
Κούγιας: Ποιοι είναι αυτοί; Γιατί λέμε ότι θα έρθουν όλοι να μιλήσουν και κανείς δεν έχει έρθει.
Πρόεδρος: Ερώτηση;
Κούγιας: Ποιοι είναι αυτοί; Είναι γνωστοί ηθοποιοί;
ΝΣ: Έχετε επιλεκτικά προσκομίσει συγκεκριμένα πράγματα από συγκεκριμένα άτομα. Πριν τη συνέντευξη στις 02/02 που εγώ δεν έχω δώσει συνέντευξη.
Κούγιας: Δεν έχω μπει στο facebook παίρνω αυτά που με ενδιαφέρουν της κα Ακρίτας, της κ. Χατζηαντωνίου.
Εισαγγελέας: Ερωτηθήκατε και από εμένα. Αν έχετε συγκεκριμένα ονόματα ηθοποιών δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν τα λέτε.
ΝΣ: Εμένα μου είπαν 2 άτομα ότι, μίλα εσύ και θα μιλήσουμε και εμείς. Αλλά όταν βγαίνει ο κ. Κούγιας και λέει για επαγγελματίες ομοφυλόφιλους μου είπαν ότι αυτό που ζήτε εσείς δεν μπορούμε να το ζήσουμε.
Κούγιας: Αυτή είναι η απάντηση; Με άλλον τον συζητήσατε; Ορκίζεστε;
ΝΣ: Στην οικογένειά μου.
Κούγιας: Αφήστε την οικογένειά σας. Με άλλον έχετε μιλήσει, με άλλα σοβαρά πρόσωπα και ιδιαίτερα αξιόπιστα.
ΝΣ: Ποια είναι τα σοβαρά πρόσωπα;
Κούγιας: Με θεσμικό ρόλο.
ΝΣ: Δεν ξέρω, μπορείτε να ρωτήσετε την κ. Χατζηαντωνίου.
Σε άλλο σημείο:
Κούγιας: Λέει για να γίνει η συνέντευξη μεσολάβησε ο χώρος του θεάτρου
ΝΣ: Μιλάει για μια Ζέτα Δούκα. Μπορώ να προσκομίσω όλες τις αναρτήσεις στο facebook με αναρτήσεις για τον Λιγνάδη.
Πρόεδρος: Μεσολάβησε κάποιος για να κλείσετε ραντεβού με την κ. Χατζηαντωνίου;
ΝΣ: Όχι.
Κούγιας: Εδώ λέει ότι άνθρωποι «μου σύστησαν τον κ ΝΣ».
ΝΣ: Αφήστε με να σας πω (πάει να διακόψει Κούγιας), οι δημοσιογράφοι είναι δουλειά τους να καταλαβαίνουν ποιος είναι έτοιμος να μιλήσει. Μετά την ανάρτηση μου έστειλαν μήνυμα τόσοι δημοσιογράφοι που δεν απάντησα. Προφανώς μπορεί να συζητήθηκε στον χώρο των δημοσιογράφων.
Κούγιας: Μετα τη συνέντευξη είχατε επαφή;
ΝΣ: Η επαφή μας ήταν μόνο τηλεφωνική.
Κούγιας: Τι λεγατε; Πόσες φορές τη μέρα; Ανά πότε;
Πρόεδρος: Είχατε συχνή επικοινωνία;
ΝΣ: Μόνο τυπικά πράγματα.
Κούγιας: Εδώ λέει ότι ζούσατε ένα καθεστώς φόβου και δύσκολης επικοινωνίας, λες και βιάστηκε μαζί σας, εσείς συμφωνείτε με αυτό;
ΝΣ: Υπήρξαν φιλικές προειδοποιήσεις που μου έλεγαν να μην φτάσω σε εισαγγελέα.
Κούγιας (διακόπτει): Αυτή είναι η τοποθέτησή σας. Έχετε πει σε κάποιον άλλον αυτά που είπατε στη Χατζηαντωνίου;
ΝΣ: Με λεπτομέρειες μόνο στον ψυχαναλυτή μου.
Κούγιας: Λέει η Χατζηαντωνίου ότι «για την κουβέντα που θα γίνει έχουν ενημερωθεί οι δικηγόροι μας».
ΝΣ: Ναι να σας πω.
Κούγιας (διακόπτει): Τι να μου πείτε τόση ώρα σας ρωτάω αν έχετε μιλήσει σε άλλον με θεσμική ιδιότητα, λέει αλήθεια;
ΝΣ: Εγώ δεν είχα συζήτηση με τους δικηγόρους της.
[Κούγιας διακόπτει]
ΝΣ: Δεν με αφήνετε να ολοκληρώσω, βγάζετε πορίσματα μόνοι σας. Να σας εξηγήσω, όταν ένας άγνωστος μιλάει σε μια γυναίκα για αυτό που συνέβη, φαντάζομαι η ίδια και ως 2020mag συμβουλεύτηκαν δικηγόρο, εγώ της είπα ότι εγώ είμαι καλυμμένος.
Κούγιας: Άρα ότι πήγατε σε δικηγόρο δεν είναι αλήθεια;
Πρόεδρος: Άρα κατάλαβε λάθος.
ΝΣ: Δεν είχα δικηγόρο τότε, από αυτά που είχα διαβάσει νομικα ήμουν καλυμμένος.
Κούγιας: Η ίδια λέει ότι είχε μιλήσει με δικηγόρο. Και λέει ότι οι επιθυμίες κινήθηκαν εντός του πλαισίου που ήθελε ο συνομιλητής μου. Η ερώτηση είναι ότι εσείς ζητήσατε παρέμβαση δικηγόρου.
[...] Αφού δεν λέτε ούτε το δικό σας όνομα, ούτε το σπίτι σας, πώς θα κάνει μήνυση ο Λιγνάδης; Σκοπός ήταν να αδειάσει το Εθνικό για να υπάρχει δουλειά για τον Καρατζά. Αφου θελατε να απευθυνθειτε στην δικαιοσύνη θα λεγατε ονόματα.
ΝΣ: Όταν έγινε όλη η διαδικασία είχαμε κόβιντ. Εγώ δηλαδή ξύπνησα εκτός ελλάδας και ο σκοπός μου ήταν η υπουργός πολιτισμού...
Κούγιας: Επιμένετε ότι δεν είχατε καμία σχέση με την κα Χατζηαντωνίου πριν τη συνέντευξή της;
Κούγιας: Στην ανάρτησή της 6 μέρες πριν τη δίκη, που το θεωρεί δική της κατάκτηση (διαβάζει ανάρτηση). Λέει εδώ ότι είστε γνωστοί.
ΝΣ: Πριν τη συνέντευξη δεν ήμασταν γνωστοί.
Κούγιας: Στη συνέντευξη σας ρωτάει «Αν σας καλέσει ο εισαγγελέας για να κατονομάσετε αυτόν θα το κάνετε;» Σας κάλεσε ο εισαγγελέας;
ΝΣ: Όχι.
Κούγιας: Ο εισαγγελέας δεν θεώρησε ότι ήταν άξια ποινικού ενδιαφέροντος. Τι κάνετε εσείς;
ΝΣ: Εμένα δεν με ένοιαζε αν ο κατηγορούμενος ήταν καλλιτεχνικός διευθυντής του Εθνικού και ο ψιλικατζής να το έκανε θα το έλεγα, εγώ είχα 2 άτομα που μου είπαν αν βγεις θα βγούμε. Δεν πίστευα ότι θα παραιτηθεί. [...]
Κούγιας: Θεωρείτε ότι η συνέντευξη έπαιξε μεγάλο ρόλο για την παραίτηση του Λιγνάδη;
ΝΣ: Αφού το είπε η υπουργός πολιτισμού φαντάζομαι ναι.
Κούγιας: Η μήνυση του ΒΚ που κατασκεύασε με μία δικηγόρο στις 05/02/21.
ΝΣ: Μια μέρα πριν τη δημοσίευση της συνέντευξης;
Κούγιας: Την ίδια μέρα κατά σύμπτωση που κάνατε τη συνέντευξη, κατατέθηκε μήνυση. Έχετε μάθει προηγουμένως αν παράλληλα με εσάς κάποιος πήγε και κατέθεσε μία μήνυση;
ΝΣ: Δεν έχω ιδέα.
Κούγιας: Πώς λέει σε ανάρτηση του ο Καρατζάς 06/02 «Μπράβο Β.». Το ξέρετε αυτό, μιλάτε;
ΝΣ: Όχι.
Μαρίνης: Συγγνώμη για να μην γίνεται παρανόηση αυτό που λέει ο κος Κούγιας γίνεται 18/02 και όχι στις 6.
Κούγιας: Εσείς τι ώρα δώσατε συνέντευξη;
ΝΣ: Κύριε Κούγια... 12:42 ίσως.
Κούγιας: Βάζει σε δημοσίευσή του στο δικό του σάιτ τη συνέντευξή σας να παίζει;
ΝΣ: Στο προσωπικό του προφίλ στο facebook; Πολύς κόσμος ανέβασε τη συνέντευξη. Εγώ είπα ότι.
[Κούγιας διακόπτει]
ΝΣ: Δεν με αφήνετε να απαντήσω.
Κούγιας: Ε μα τώρα μην διασκευάζετε αυτά που λέτε.
ΝΣ: Εγώ είμαι εδώ να καταθέσω τον βιασμό μου. Ακούω ονόματα άλλων.
Πρόεδρος: Πρέπει να αφήσετε τους δικηγόρους να κάνουν τη δουλειά τους, τη δουλειά τους ξέρουν καλύτερα να την κάνουν.
ΝΣ: Δεν μπορώ να είμαι εδώ και να μιλάω για τα post άλλων. Έκανα μία δημοσίευση στο δικό μου προφίλ. Όταν αποφάσισα να δώσω τη συνέντευξη έκρυψα το ποστ γιατί φαινόταν το όνομά μου, και ήθελα να δώσω συνέντευξη ως ΝΣ.
Κούγιας: Εδώ την κατεβάσατε 06/02.
ΝΣ: Αφού δεν είχε δημοσιοποιηθεί η συνέντευξη πριν τις 06/02, την οποία προσκομίσατε από τον κ. κατηγορούμενο πώς το βρήκατε; Αυτό δείχνει ότι από τις 28/01 (σύμφωνα με την ημερομηνία προσκόμισης του εγγραφου) ξέρατε ποιος είναι ο ΝΣ. Καταπατάτε τα δικαιώματά μου. Έχει υπάρξει παραβίαση προσωπικών δεδομένων από το προφιλ μου που ως τότε ήμουν ανώνυμος. Έχουν πάει στο προφίλ μου από τις 28/01 που είμαι ανώνυμος και έχουν κάνει σκρινσοτ τα πάντα.
Βλάχος (ένταση): Είναι παρανόμως κτηθέντα.
Κούγιας: Η συνέντευξη είναι στις 13:42.
ΝΣ: Άρα έχουν μπει στο προφίλ μου και έχουν πάρει όλα τα στοιχεία μου.
Πρόεδρος: Σε ποιον απευθύνεστε; Ακούστε την ερώτηση.
Κούγιας: Μισό λεπτό γιατί σε λίγο θα διαψευσθείτε. Πρώτα έγινε η συνέντευξη και μετά την κατέβασε.
Πρόεδρος (φωνάζει): Την κατεβάσατε κ. μάρτυρα;
ΝΣ: Πρώτα έκρυψα την ανάρτηση και μετά δημοσιεύθηκε η συνέντευξη γιατί δεν ήθελα να γίνει ταυτοποίηση. Νομίζω είναι απολύτως κατανοητό, δεν θα το ξαναπώ.
Κούγιας: Γιατί δεν παρενέβη εισαγγελέας; Τι μεσολαβεί και εσείς ξαφνικά θέλατε να πάτε στη δικαιοσύνη; Από ποιον ζητήσατε να παρέμβει η δικαιοσύνη;
ΝΣ: Όταν δημοσιοποιήθηκε η συνέντευξη, επειδή υπήρξαν φήμες ότι κάποιοι θέλουν να χτυπήσουν τον Λιγνάδη και ότι είναι ανώνυμη, και επειδή υπήρχαν παιδιά με μη παραγεγραμμένες υποθέσεις που ήθελα να βοηθήσω και με τη δική μου κατάθεση απευθύνθηκα στη δικαιοσύνη. Μετά τις 06/02 συμβουλεύτηκα τον κ. Βλάχο. Η μητέρα μου, μου είχε πει να μιλήσω και σε άλλο δικηγόρο [όνομα], όταν κατέθεσε την καταγγελία μου με κάλεσε η κα ανακρίτρια και μου είπε να καταθέσω.
Κούγιας: Θυμάστε τι άλλο έχουν κάνει οι δικηγόροι σας; Εσείς τι έχετε κάνει μαζί με τους δικηγόρους σας, για να εξοντώσετε τον Λιγνάδη;
[Πρόεδρος διαβάζει ανάρτηση του protothema, οι δικηγόροι λενε «έχουμε γνωστοποιήσει τα στοιχεία των αρχών και την καταγγελία του εντολέα μας»]
ΝΣ: Είπαν ότι θα καταθέσουν την καταγγελία στο ΣΕΗ πριν τον εισαγγελέα.
Κούγιας: Με ονοματεπώνυμο;
ΝΣ: Ναι.
Κούγιας: Ενώ πάτε στην κ. Χατζηαντωνίου ανώνυμα κάνετε επώνυμη καταγγελία στο ΣΕΗ. Μιλήσατε μαζί τους για την ποιότητα της καταγγελίας; Αν πρόκειται να γίνει αντικείμενο επεξεργασίας από τη δικαιοσύνη;
ΝΣ: Μου είπαν ότι το να κάνεις μήνυση σε παραγεγραμμένη υπόθεση δεν έχει σημασία. Μου είπαν ότι θα μπει στο αρχείο.
Κούγιας: Μετά αλλάζετε δικηγόρο και πάτε στον κ. Βλάχο.
ΝΣ: Πριν απο αυτούς πήγα στον Βλάχο.
Κούγιας: Στις 02/03/21 εμφανίζεται ο κος Βλάχος και ζητά να σας καλέσουν, δίνει το τηλέφωνό σας στην δημοσιότητα.
Βλάχος (διακόπτει): Ποια δημοσιότητα; Στην ανάκριση το έδωσα. Μας ακούει και η κοινωνία.
Κούγιας: Η δική σας κοινωνία ακούει. Με τον κο Βλάχο μιλήσατε;
ΝΣ: Το τι έκανε στην ανάκριση ο κ. Βλάχος δεν έχω ιδέα.
Κούγιας: Δηλαδή υπογράφει για λογαριασμό σας;
Βλάχος: Ποιον λογαριασμό του, είναι ο πελάτης (φωνάζει).
Πρόεδρος: Γιατί φωνάζετε εσείς, χαμηλώστε τον τόνο της φωνής σας ζητήστε τον λόγο.
Βλάχος: Το αίτημα υπογράφεται από εμένα ως συνήγορος υποστήριξης για την υπόθεση του Α. εφόσον ήταν δημοσιευμένη η συνέντευξη είχα το δικαίωμα να ζητήσω να κριθεί ως μάρτυρας ο ΝΣ.
(Ένταση στο δικαστήριο)
Πρόεδρος: Είπατε 24/02 είχατε 2 συνηγόρους;
ΝΣ: Ναι.
Πρόεδρος: Ο παριστάμενος (κ. Βλάχος) είχε αναμειχθεί μέχρι τότε;
ΝΣ: Όχι έτσι, μου είχε μιλήσει για το ότι μια παραγεγραμμένη υπόθεση δεν μπορεί να ανοίξει.
Πρόεδρος: Άρα είχατε δύο μέχρι τότε;
Κούγιας: Σας είπε οτι ειναι παραγεγραμμενη;
ΝΣ: Βεβαίως.
Κούγιας: Γιατί λέει στο αίτημά του ότι καταγγέλει βιασμό;
ΝΣ: Ρωτήστε τον.
Κούγιας: Ο κος Λιγνάδης έχει απολογηθεί 25/02/21. Γιατί στην Ναταλί (Χατζηαντωνίου) είπατε Σεπτέμβρη γενικά ενώ ενώ στην ανακρίτρια 25 του μηνός, που ήταν και τα γενέθλιά του;
ΝΣ: Ο λόγος που το θυμάμαι είναι επειδή ως 19 χρονών μου έκανε εντύπωση που αποφάσισε να περάσει έτσι τα γενέθλιά του.
Κούγιας: Αυτή τη λεπτομέρεια γιατί δεν την είπατε στην κα Χατζηαντωνίου;
ΝΣ: Με ρώτησε η ανακρίτρια συγκεκριμένα την ημερομηνία και της απάντησα κάθε 25 του Σεπτέμβρη το θυμόμουν, για αυτό είχα στείλει και μήνυμα (στο 3ο άτομο) στις 26 το 2013 την ημερομηνία 25/09/2005.
Κούγιας: Στέλνετε εσείς τους δικηγόρους σας, στέλνει ο ΒΚ τους δικούς του για να διαγραφεί ο Λιγνάδης από το ΣΕΗ.
Κουρτέση: Δεν ισχύει αυτό, είναι ενημέρωση ότι ένα μέλος σας έχει κάνει αυτά, δεν λέει πουθενά ότι σκοπός είναι η διαγραφή του.
Κούγιας: Λέτε εδώ αν δεν τον διαγράψετε ή αν δεν ενημερώσετε εσείς τον εισαγγελέα θα το κάνω εγώ. Εσείς (στον μάρτυρα) ενώ είναι παραγεγραμμένη η υπόθεση γιατί τους στέλνετε στο ΣΕΗ;
ΝΣ: Απευθυνθήκαμε στο ΣΕΗ γιατί ο κατηγορούμενος ήταν μέλος του.
Πρόεδρος: Τι σκοπεύατε να κάνετε στο πειθαρχικό;
ΝΣ: Δεν είχα σκοπό να κάνω τίποτα, δεν με ενδιέφερε το ΣΕΗ ήθελα να πάω σε εισαγγελέα.
Κούγιας: Αν δεν καταδικαστεί κάποιος ποινικά δεν μπορεί να διαγραφεί από το ΣΕΗ.
Βλάχος: Έχω ξαναπεί ότι ο τρόπος εξέτασης της υπεράσπισης του μάρτυρα είναι αντιδικονομικός, ρωτάει και απαντάει μόνος του, βγάζει συμπεράσματα μόνος του στο στάδιο της εξέτασης, υποβάλλονται παραπειστικές ερωτήσεις, δεν δίνεται χρόνος να απαντήσει ο μάρτυρας και για αυτό διαμαρτυρόμαστε.
Κούγιας: Λέτε στην κ. ανακρίτρια, ορκιστήκατε κιόλας, ότι αφού τελειώσατε το σχολείο μείνατε στην θεία σας. Μπορείτε να πείτε τη διευθυνσή της;
ΝΣ: Την διευθυνσή της; Όχι, είναι αυτή που είναι τώρα.
Κούγιας: Έχετε πει ότι η θεία σας δούλευε σε ενα μαγαζί δίπλα στο σπίτι του Λιγνάδη. Εμείς αμφισβητούμε την ιστορία ότι πήγατε να μείνετε στη θεία σας και ότι είστε ένα παρθένο παιδί σε σχέση με την ομοφυλοφιλία.
ΝΣ: Δεν θέλω να απαντήσω σε καμία άλλη ερώτηση είμαι εξουθενωμένος.