Αλλαγή κλίματος στη δίκη Λιγνάδη επιχειρούν οι μάρτυρες υπεράσπισης του κατηγορούμενου ηθοποιού και σκηνοθέτη.
Στη θεωρία της σκευωρίας επέμεινε και σήμερα στην κατάθεση του, ο αδελφός του Δημήτρη Λιγνάδη, Γιάννης Λιγνάδης, που συνεχίζει όσα ξεκίνησε να λέει στο δικαστήριο την περασμένη Παρασκεύη, ως μάρτυρας υπεράσπισης του ηθοποιού και σκηνοθέτη, ο οποίος δικάζεται στο Μικτό Ορκωτό Δικαστήριο, για τέσσερεις βιασμούς αγοριών, εκ των οποίων τρία ήταν ανήλικα.
Ο μάρτυρας απαντώντας σε ερωτήσεις του συνηγόρου Υπεράσπισης Αλέξη Κούγια, υποστήριξε ότι, όσοι ηθοποιοί, όπως ο Αιμίλιος Χειλάκης και η Σμαράγδα Καρύδη υποστήριξαν τον αδελφό του, στοχοποιήθηκαν.
Ο συνήγορος προσκόμισε την απομαγνητοφώνηση της συνέντευξης στο δικαστήριο.
Ο μάρτυρας έφερε ως επιχείρημα ότι, από τα χιλιάδες παιδιά, που είχε μαθητές του στο Θέατρο ο Δημήτρης Λιγνάδης, την επταετία 2014 - 2021, ούτε ένας δεν κατήγγειλε ότι, παρενοχλήθηκε σεξουαλικά από τον αδελφό του.
Ο κ. Λιγνάδης αναφέρθηκε και στην περίπτωση του ηθοποιού Ορέστη Τζιόβα, ο οποίος τον επέκρινε σε τηλεοπτική εκπομπή και τον διέψευσε, για τα περί σκευωρίας κατά Λιγνάδη, πριν ξεσπάσει το σκάνδαλο.
Κούγιας: Ο αδερφός σας υποστηρίζει ότι όλη αυτή ιστορία είναι κατασκευασμένη, όπως υποστηρίζετε και εσείς, και φέρατε ως επιχείρημα μια συνέντευξη του ηθοποιού Ορέστη Τζιόβα τον Μάιο του 2021.
Ο συνήγορος προσκόμισε την απομαγνητοφώνηση της συνέντευξης στο δικαστήριο.
Κούγιας: Θα ζητούσα να διαβαστεί κα Πρόεδρε. Όλες οι ερωτήσεις είναι πάνω σ' αυτό.
Σύνεδρος διάβασε τη συνέντευξη
Κούγιας: Ο αδερφός σας υποστηρίζει ότι, οποιοσδήποτε τον υποστηρίζει την επόμενη στιγμή ένα κίνημα #metoo στο οποίο συμμετέχουν και δημοσιογράφοι και μια γνωστή τραγουδίστρια της λυρικής.
Πρόεδρος: Ερώτηση.
Κούγιας: Κάποιος σαν τον Τζιόβα, που τόλμησε να πει κάτι υπέρ του Λιγνάδη, νιώθει την ανάγκη να το αλλάξει;
ΓΛ: Η άποψή μου.
Κούγιας [διακόπτει]: Αν γνωρίζετε όχι την άποψή σας. Υπήρχαν άνθρωποι του θεάτρου που είπαν κάτι υπέρ του Λιγνάδη, και πώς αντιμετωπίστηκαν;
ΓΛ: Ο κ. Χειλάκης είχε πει ότι προ της δίκης δεν μπορεί κανείς να τοποθετείται με τόσο απόλυτο τρόπο, είχαν πέσει όλοι να τον φάνε. Εγώ το λέω σκευωρία όλο αυτό. Υπάρχει μια τάση άλλοτε φίμωσης.
Κούγιας: Θυμάστε τι είχε πει ο κος Χειλάκης και πώς τον αντιμετώπισε ο συγκεκριμένος κύκλος πολιτιστικού ρεπορτάζ με αρχηγό την κα Χατζηαντωνίου;
ΓΛ: Ξέρω ότι υπήρχε ένα canceling να μην δουν τις παραστάσεις του.
Κούγιας: Αντιμετωπίστηκε έτσι ο κ. Χειλάκης;ΓΛ: Σίγουρα. Αν και ακόμα δεν έχω γνώση αυτού, ο κ. Χειλάκης υπήρξε στις παρέες του αδερφού μου αλλά δεν ήταν στενός φίλος, δεν νομίζω ότι τον υποστήριξε για κάτι προσωπικό, λειτούργησε κατά συνείδηση. Παράδειγμα αυτού είναι οι δηλώσεις του Ρουβά. Με τον Ρουβά υπήρχε ένα παρελθόν είχαμε συνεργαστεί και εγώ και ο αδερφός μου, μια φορά το '13 στις Βάκχες που είχε κατακριθεί η επιλογή του Ρουβά από τον καλλιτεχνικό κόσμο. Υπήρχε μια ισχυρή ομάδα από τον καλλιτεχνικό χώρο που αντιδρούσε. Το '14 υπήρχε το Ηρακλής μια παράσταση στο Πάνθεον, με δικό μου κείμενο, έκτοτε μετά τις αντιδράσεις με τον Ρουβά ο αδερφός μου δεν ξανασυνεργάστηκε. Θέλω να πω ότι δεν υπήρχε η ιδιοτέλεια ο Ρουβάς να πει κάτι. Λειτούργησε κατά συνείδηση κανείς δεν του είπε να κάνει δήλωση.
Πρόεδρος: Υπερασπίστηκε τον κατηγορούμενο;
ΓΛ: Όχι υπερασπίστηκε τη συνείδησή του.
Πρόεδρος: Μην επεκταθούμε πολύ δεν είναι το αντικείμενο της δίκης.
Κούγιας: Υποστηρίζουμε ότι ήταν μια οργανωμένη επίθεση κατά του κ. Λιγνάδη και όποιος γνωστός τον υπερασπιζόταν έπεφτε. Θυμάστε τι είχε ο Ρουβάς για την προσωπικότητα και το ήθος του αδερφού σας; Είχε δει ποτέ μικρά παιδιά στο περιβάλλον; Αυτό λένε εδώ και τόσους μήνες για να το πούνε παιδόφιλο. Πόσο έμεινε ο Ρουβάς με τον αδερφό σας;
ΓΛ: 3-4 μήνες;
Κούγιας: Σε εκείνες τις παραστάσεις με τον Ρουβά είδατε ποτέ παιδιά στο περιβάλλον του αδερφού σας;
ΓΛ: Όχι.
Κούγιας: Όταν είπε αυτά που είπε ο Ρουβάς τι είπαν; Ξεκινάμε με τους εδώ δημοσιογράφους [διαβάζει τίτλους άρθρων]. Μετά από αυτή του τη δήλωση αναγκάστηκε να κάνει συμπληρωματικές δηλώσεις;
ΓΛ: Αναγκάστηκε να κάνει δηλώσεις προς την κατεύθυνση αυτών (των δημοσιογράφων).
Πρόεδρος: Θα τα διαβάσουμε στα αναγνωστέα.
Κούγιας: Η κ. Καρύδη έχει συνεργαστεί καλλιτεχνικά με το αδερφό σας;
ΓΛ: Ναι.
Κούγιας: Η κ. Καρύδι τότε έκανε εκπομπή στο Mega. Γνωρίζετε αν αυτοί οι δημοσιογράφοι έκαναν κάποιο αίτημα στο Mega;
ΓΛ: Ναι.
Κούγιας: Ζήτησαν την παραίτηση της. Τώρα ο κ. Παπαδόπουλος είπε ότι δεν γίνεται να καταδικάζονται οι άνθρωποι έτσι πώς ξέρουν ότι είναι αληθινές οι καταγγελίες; Η κ. Χατζηαντωνίου τον κατέκρινε κατευθείαν.
ΓΛ: Ναι το επιβεβαιώνω, και υπάρχει ένα [κείμενο] της Ακρίτα για τον Ρουβά αφοριστικό [το οποίο αναφέρει ότι μόλις τελείωσε η καριέρα του Ρουβά].
Κούγιας: Η κ. Ακρίτα που νομίζει ότι τα ξέρει όλα νόμιζε ότι τα ήξερε και για τον Γιακουμάκη και μόλις την καταδίκασε ο προηγούμενος υπουργός άρχισε να γλύφει όλο τον κόσμο.
Πρόεδρος: Ερώτηση, ελάτε.
Κούγιας: Απ' τη μια έχουμε την ανάρτηση της κ.ς Ακρίτα το 2022 για την καριέρα του Ρουβά, που θα την τελειώσει η κ. Ακρίτα, τον Αύγουστο του 2019 άλλη (διαβάζει σχόλιο της Ακρίτα για τον Λιγνάδη τον Αύγουστο 2019 που διορίστηκε στο Εθνικό).
ΓΛ: Στη δικιά μου άποψη περί σκευωρίας ένα πρόσωπο που συμμετέχει είναι και η κ. Ακρίτα.
Κούγιας: Να δούμε πως αλλάζουν πρόσωπα, ενώ είχε γράψει ύμνους το 2019 μετά άλλαξε, τι έλεγε η κ. Ακρίτα για τη Μενδώνη;
ΓΛ: Είναι πολιτικές κόντρες αυτές, δεν θα ήθελα να επεκταθώ.
Κούγιας: Διαβάζει ανάρτηση της Ακρίτα για ενδεχόμενη παραίτηση Λιγνάδη, να δούμε πως ειναι σαν το φίδι που αλλάζουν το δέρμα τους, να δούμε την αξιοπιστία τους. Να πάμε σε αυτό που συνέβη πρόσφατα. Είπατε αυτό που είπατε την Παρασκευή. Το απόγευμα της Παρασκευής ξέρετε τη συνέντευξη αναγκάστηκε να κάνει ο Ορέστης Τζιόβας;
ΓΛ: Ναι με προειδοποίησε μια αρχισυντάκτρια του Mega ότι θα έβγαινε την άλλη μέρα ο Ορέστης Τζιόβας, για να απαντήσει σε αυτά που ανέφερα, υπήρξε μια προσπάθεια να διορθωθεί το πράγμα.
Κούγιας: Υπήρχε μια επικεφαλίδα σε όλα τα site; Είναι ισχυρή η απάντηση Τζιόβα; Ανεξάρτητα από το ποιος τα συντόνιζε;
ΓΛ: Αυτό ειναι το πλυντήριο.
Κούγιας: Πώς είναι δυνατόν όλα τα site να έχουν τον ίδιο τίτλο. Ισχυρή απάντηση, ξέρετε το περιεχόμενό της; Έχετε μάθει τι είπε; Που έκανε τη συνέντευξη;
ΓΛ: Στην εκπομπή μιας κ. Σίσσυς Χρηστίδου.
Κούγιας: Ποιο άλλο πρόσωπο που αγνοεί το δικαστήριο, διάλεξε αντί να εμφανιστεί στο δικαστήριο να δώσει συνέντευξη στην ίδια εκπομπή;
ΓΛ: Ο ανύπαρκτος ΔΜ.
Κούγιας: Είναι σύμπτωση; Είναι υπό αγωγή η κ. Χρηστίδου.
Πρόεδρος: Δεν μπορούμε να σχολιάζουμε αυτά που παρουσιάζονται στην τηλεόραση.
Κούγιας: Σας παρακαλώ, λέει ο συγκεκριμένος το μόνο που έχω να δηλώσω είναι ότι, δεν είναι συνομωσία, συνομωσία είναι να προσπαθήσεις να ονομάσεις συνομωσία αυτό που γίνεται. Ο κ. Τζιόβας είχε πει ότι ήξερε πως κάτι θα γίνει, τώρα λέει ότι εννοούσε αυτούς που οργανώθηκαν νομικά τώρα. Έχει καμία σχέση αυτό με αυτό που είπε στη συνέντευξή του;
Πρόεδρος: Είναι η κρίση του.
Κούγιας: Τι σπουδές έχει κάνει;
ΓΛ: Είναι απόφοιτος του ΕΚΠΑ φιλοσοφική και της δραματικής σχολής του Εθνικού.
Κούγιας: Που εχει διδάξει από πότε;
ΓΛ: Στο Εθνικό από το '86.
Κούγιας: Υπήρχε μια διοίκηση είτε ΝΔ ή ΠΑΣΟΚ ή ΣΥΡΙΖΑ που να διώξει ή να αμφισβητήσει τον αδερφό σας από το Εθνικό;
ΓΛ: Ποτέ.
Κούγιας: Πόσες χιλιάδες νεαρά παιδιά έχουν διδαχτεί από τον αδερφό σας. Από το '86 περίπου 40 με 50 παιδιά τον χρόνο. Πόσα χρόνια είναι η σχολή;
ΓΛ: Τρία
Κούγιας: Από το '86 μέχρι το '22 βρέθηκε αγόρι ή κορίτσι μαθητής ή μαθήτρια του αδερφού σας, που να άφησε υπονοούμενο ότι παρενοχλήθηκε από τον αδερφό σας;
ΓΛ: Από όσο νομίζω όχι.
Κούγιας: Τώρα παρά τις εκκλήσεις των δημοσιογράφων βρέθηκε κανένα αγόρι ή κορίτσι να πει κάτι;
ΓΛ: Ναι ένας ο κ. ΓΠ (μάρτυρας).
Κούγιας: 40 παιδιά τον χρόνο λοιπόν, επί 36 χρόνια περίπου 1500 παιδιά. Ένας είπε το παραμικρό; Εκτός από την ώρα διδασκαλίας, οι δάσκαλοι έχουν προσωπική επαφή και κοινές διασκεδάσεις με τους μαθητές τους;
ΓΛ: Εννοείται συμμετέχουν κιόλας.
Κούγιας: Βρέθηκε κανείς να πει ότι «μου ζήτησε να πάμε να μείνουμε μαζί γιατί είμαι φτωχό παιδί»;
Πρόεδρος: Ελάτε.
Κούγιας: Εσείς είστε φιλόλογος στο Αρσάκειο. Πριν από τον αδερφό σας πόσοι δίδαξαν στο Αρσάκειο;
ΓΛ: Νομίζω ότι εγκαινίασε τον θεατρικό όμιλο.
Κούγιας: Ποιος ήταν τότε πρόεδρος;
ΓΛ: Ο κ. Μπαμπινιώτης.
Κούγιας: Από το 90-'02 υπήρξε καθηγητής που να πει κάτι για τις συμπεριφορές του αδερφού σας; Ποιες είναι οι διδακτικές ωρες;
ΓΛ: Οι όμιλοι είναι απογευματινοί και με επιλογή. Αλλά εποπτεύονται οι όμιλοι.
Κούγιας: Ποιος επόπτευε τους ομίλους;
ΓΛ: Μια κυρία. Οι εξωτερικοί συνεργάτες είναι άνθρωποι που γνωρίζουν συγκεκριμένο πεδίο.
Κούγιας: Υπάρχουν και άλλοι εκτός του θεατρικού;
ΓΛ: Βεβαίως.
Κούγιας: Άρα εποπτεύουν όλους τους ομίλους. Τα παιδιά είναι ηλικίας 14-17 ετών;
ΓΛ: Ναι εκεί.
Κούγιας: Πόσες χιλιάδες παιδιά παρακολουθούσαν τον όμιλο του αδερφού σας;
ΓΛ: Πολλά.
Κούγιας: Υπήρξε έστω και ένα παιδί 15-18 χρονών είτε στη διάρκεια των διδασκαλιών του Λιγνάδη είτε μέχρι το 2021 που άρχισαν οι καταγγελίες να πει κάτι για τον Λιγνάδη;
ΓΛ: Ουδέποτε.
Κούγιας: Υπήρχε κάποιος γονιός να πει ότι, στα χρόνια που ήταν εκεί παρενόχλησε κάποιο παιδι;
ΓΛ: Ουδέποτε.
Κούγιας: Έγινε κάποια καταγγελία εις βάρος σας;
ΓΛ: Τα έχω πει στην προηγούμενη δικάσιμο. Πίσω από την υπόθεση του Αρσακείου ή φάκελο όπως τον έλεγαν, είπα ότι είναι ακριβώς τα ίδια πρόσωπα, οι δημοσιογράφοι που είπατε εδώ, (που είναι κατά του Λιγνάδη).
Κούγιας: Ήταν διδάσκων στο τμήμα θεατρικών σπουδών στο Ναύπλιο. Πόσους μαθητές είχε κατά μέσο όρο;
ΓΛ: Περίπου 60 τον χρόνο.
Κούγιας: Φοιτητές άνω των 18. Ένα παιδί έκανε ποτέ καταγγελία κατά του αδερφού σας;
ΓΛ: Όχι. Είμαι και εγώ διδάσκων σε θεατρικό τμήμα, τους ξερω κάποιους καθηγητές του Ναυπλίου και ήταν πολύ ευχαριστημένοι με τον αδερφό μου.
Κούγιας: Ενας καθηγητής εκεί έγινε ποτέ αποδέκτης διαμαρτυρίας;
ΓΛ: Όχι.
Κούγιας: Το Θέατρο Αλλαγών τι είναι;
ΓΛ: Ιδιωτική σχολή.
Κούγιας: Πόσο δίδασκε εκεί;
ΓΛ: Κάποια χρόνια.
Κούγιας: Ήταν πολλά παιδιά εκεί; Η παρουσία του αδερφού σας αποτέλεσε λόγο προσέγγισης περισσότερων μαθητών εκεί;
ΓΛ: Σίγουρα γιατί οι καθηγητές εκεί πληρώνονταν ανάλογα με το πόσους μαθητές είχαν. Ο Λιγνάδης ήταν πολύ δημοφιλής είχε πολλούς.
Κούγιας: Σε αυτή τη σχολή υπήρξε σπουδαστής που είπε και εμένα με πείραξε;
ΓΛ: Όχι.
Κούγιας: Τώρα στο Τμήμα θεατρικών Σπουδών του ΕΚΠΑ πόσα χρόνια δίδασκε;
ΓΛ: Δεν δίδασκε ακριβώς ήταν κάποια σεμιναριακά μαθήματα, σίγουρα έκανε 3 κύκλους σπουδών.
Κούγιας: Υπήρξε κάποιος που είπε ότι τον παρενόχλησε;
ΓΛ: Όχι αντιθέτως υπήρχε μεγάλη προσέλκυση σε αυτά τα μαθήματα.
Κούγιας: Η υποστήριξη κατηγορίας έφερε δημοσιεύματα από τα οποια προέκτυπτε, περιείχαν μάλιστα και μια δήλωση ενός ιδιοκτήτη του Ιάσμου και ηθοποιού Αμουτζά, απελύθη ποτέ ο αδερφός σας για ανάρμοστη συμπεριφορά από τον Ίασμο;
ΓΛ: Όχι, να σας πω ότι ο συγκεκριμένος ιδιοκτήτης έχει το παρατσούκλι στον χώρο ως ο τουβλάκιας, είχα κληθεί και εγώ τηλεφωνικώς να πάω για να δουλέψω, το 2018 που υποτίθεται είχε απολύσει τον αδερφό μου είχα πάει εκεί, δεν απελύθη ποτέ, αντιθέτως όταν πήγα εκεί μου είπε ότι κάλεσα εσένα γιατί ο αδερφός σου μου οφείλει, μας παράτησε. Σας δίνω ένα παράρτημα της σχολής να κάνετε ό,τι θέλετε.
Κούγιας: Το 2021 όταν συνελήφθη ο αδερφός σας διαδόθηκε προς τα έξω έγινε και μάλιστα ανάρτηση στο Πρώτο Θέμα μια δήλωση που λέει ότι οι Δ. Λιγνάδης προέτρεπε τους σπουδαστές του να μπαίνουν σε σεξουαλικές αναζητήσεις. Έγινε ποτέ; Ή ήταν στο όλο κλίμα να πούμε και εμείς κάτι για τον Λιγνάδη;
ΓΛ: Απόλυτη ψευδολογία όχι ασυνήθιστη για τον συγκεκριμένο άνθρωπο.
Κούγιας: Προκύπτει ότι ήταν από το '14-'21. Πόσους μαθητές είχε από τότε που δίδασκε;
ΓΛ: Ήταν μεγάλος αριθμός. Τα τμήματα που μπορεί να διδάσκει κιόλας μπορούν να ξεπερνούν και τους 100 μαθητές.
Κούγιας: Βρέθηκε ένας από αυτούς τους 300 να πει ότι τον πλησίασε ο Λιγνάδης με σαφές σεξουαλικό υποννοούμενο;
ΓΛ: Ποτέ.
Κούγιας: Αυτοί οι χιλιάδες μαθητές σε όλα αυτά τα σχολεία, είπε κανείς ποτέ τίποτα;
Πρόεδρος: Εντάξει άλλη ερώτηση.
Κούγιας: Βρέθηκε ένας Σ. (2ος μηνυτής) και ο Τ. (μάρτυρας) και Π. (3ος μηνυτής) έλεγαν ότι τους γνώριζαν στο θέατρο, ότι ήταν τα παιδιά του Λιγνάδη. Βρέθηκε ένας ακόμα και μετά τις καταγγελίες να το επιβεβαιώσει;
ΓΛ: Όχι βέβαια.
Κούγιας: Εμφανίστηκαν από την πλευρά υποστήριξης κατηγορίας κάποιες δηλώσεις του κ. Γεωργουσόπουλου περί ανάρμοστης συμπεριφοράς από τον κ. Λιγνάδη. Δεν ανανέωσε τη σύμβαση του Λιγνάδη λένε οι δηλώσεις, ότι τον είχαν διώξει μετά απο διαμαρτυρίες μαθητριών. Συνέβη;
ΓΛ: Δεν τον έδιωξαν ποτέ.
Κούγιας: Λέει ότι το έκανε στον Ίασμο.
ΓΛ: Σας είπα ότι είναι ψευδολογία.
Κούγιας: Το '19 ο Γεωργουσόπουλος τι έχει γράψει για τον αδερφό σας;
ΓΛ: Ήταν μαθητής του στη σχολή Μωραΐτη και ήξερε και τον πατέρα μου οπότε μας ξέρει από παιδάκια.
Κούγιας: Άρα γνωρίζει τον αδερφό σας από 12 χρονών. Ο αδερφός σας φοίτησε στη σχολή Μωραΐτη. Εδώ λένε ότι όταν ήταν 19 είχε αποπλανήσει ένα παιδί 14 ετών. Ως μαθητής υπήρξε ποτέ κανένας συμμαθητής/τρια που να τον καταγγείλει για κάτι τέτοιο;
ΓΛ: Αντιθέτως ήταν πολύ αγαπητός.
Κούγιας: Υπήρξε ένας συμφοιτητής του στο ΕΚΠΑ που να αφήσει ένα υποννοούμενο περι ανήθικης συμπεριφοράς;
ΓΛ: Ποτέ κανείς.
Κούγιας: Στις σημαντικές πολυετείς σχέσεις του αδερφού σας, όχι σαν της ΓΚ, μπορείτε να πείτε ποιες ήταν; Και με άντρες και με γυναίκες. Γιατί τον έχουν ερωτευτεί όλοι στην Ελλάδα.
Πρόεδρος: Ερώτηση.
ΓΛ: Είχε μια πολυετή σχέση. Είναι μια από τους μάρτυρες που θα έρθουν.
Κούγιας: Έχετε μιλήσει με αυτήν την κυρία με αυτή την καταστροφή που του συνέβη;
ΓΛ: Ναι έχουμε μιλήσει.
Κούγιας: Σας έχει πει ποτέ αν έχει δει νεαρά παιδιά στο σπίτι του αδερφού σας;
Πρ: Θα μας τα πει η ίδια.
Κούγιας: Όταν ανέλαβε καλλιτεχνικός διευθυντής έγινε τελετή;
ΓΛ: Ναι συνηθισμένη.
Κούγιας: Ποιοι παρίστανται; Πρώην και νυν υπουργοί;
ΓΛ: Ναι ναι, και ηθοποιοί και δημοσιογράφοι.
Κούγιας: Συγκεκριμένοι δημοσιογράφοι, η κα Χατζηαντωνίου ας πούμε ήταν εκεί;
ΓΛ: Βεβαίως.
Κούγιας: Ο αδερφός σας υποστηρίζει ότι, οποιοσδήποτε τον υποστηρίζει την επόμενη στιγμή ένα κίνημα #metoo στο οποίο συμμετέχουν και δημοσιογράφοι και μια γνωστή τραγουδίστρια της λυρικής.
Πρόεδρος: Ερώτηση.
Κούγιας: Κάποιος σαν τον Τζιόβα, που τόλμησε να πει κάτι υπέρ του Λιγνάδη, νιώθει την ανάγκη να το αλλάξει;
ΓΛ: Η άποψή μου.
Κούγιας [διακόπτει]: Αν γνωρίζετε όχι την άποψή σας. Υπήρχαν άνθρωποι του θεάτρου που είπαν κάτι υπέρ του Λιγνάδη, και πώς αντιμετωπίστηκαν;
ΓΛ: Ο κ. Χειλάκης είχε πει ότι προ της δίκης δεν μπορεί κανείς να τοποθετείται με τόσο απόλυτο τρόπο, είχαν πέσει όλοι να τον φάνε. Εγώ το λέω σκευωρία όλο αυτό. Υπάρχει μια τάση άλλοτε φίμωσης.
Κούγιας: Θυμάστε τι είχε πει ο κος Χειλάκης και πώς τον αντιμετώπισε ο συγκεκριμένος κύκλος πολιτιστικού ρεπορτάζ με αρχηγό την κα Χατζηαντωνίου;
ΓΛ: Ξέρω ότι υπήρχε ένα canceling να μην δουν τις παραστάσεις του.
Κούγιας: Αντιμετωπίστηκε έτσι ο κ. Χειλάκης;ΓΛ: Σίγουρα. Αν και ακόμα δεν έχω γνώση αυτού, ο κ. Χειλάκης υπήρξε στις παρέες του αδερφού μου αλλά δεν ήταν στενός φίλος, δεν νομίζω ότι τον υποστήριξε για κάτι προσωπικό, λειτούργησε κατά συνείδηση. Παράδειγμα αυτού είναι οι δηλώσεις του Ρουβά. Με τον Ρουβά υπήρχε ένα παρελθόν είχαμε συνεργαστεί και εγώ και ο αδερφός μου, μια φορά το '13 στις Βάκχες που είχε κατακριθεί η επιλογή του Ρουβά από τον καλλιτεχνικό κόσμο. Υπήρχε μια ισχυρή ομάδα από τον καλλιτεχνικό χώρο που αντιδρούσε. Το '14 υπήρχε το Ηρακλής μια παράσταση στο Πάνθεον, με δικό μου κείμενο, έκτοτε μετά τις αντιδράσεις με τον Ρουβά ο αδερφός μου δεν ξανασυνεργάστηκε. Θέλω να πω ότι δεν υπήρχε η ιδιοτέλεια ο Ρουβάς να πει κάτι. Λειτούργησε κατά συνείδηση κανείς δεν του είπε να κάνει δήλωση.
Πρόεδρος: Υπερασπίστηκε τον κατηγορούμενο;
ΓΛ: Όχι υπερασπίστηκε τη συνείδησή του.
Πρόεδρος: Μην επεκταθούμε πολύ δεν είναι το αντικείμενο της δίκης.
Κούγιας: Υποστηρίζουμε ότι ήταν μια οργανωμένη επίθεση κατά του κ. Λιγνάδη και όποιος γνωστός τον υπερασπιζόταν έπεφτε. Θυμάστε τι είχε ο Ρουβάς για την προσωπικότητα και το ήθος του αδερφού σας; Είχε δει ποτέ μικρά παιδιά στο περιβάλλον; Αυτό λένε εδώ και τόσους μήνες για να το πούνε παιδόφιλο. Πόσο έμεινε ο Ρουβάς με τον αδερφό σας;
ΓΛ: 3-4 μήνες;
Κούγιας: Σε εκείνες τις παραστάσεις με τον Ρουβά είδατε ποτέ παιδιά στο περιβάλλον του αδερφού σας;
ΓΛ: Όχι.
Κούγιας: Όταν είπε αυτά που είπε ο Ρουβάς τι είπαν; Ξεκινάμε με τους εδώ δημοσιογράφους [διαβάζει τίτλους άρθρων]. Μετά από αυτή του τη δήλωση αναγκάστηκε να κάνει συμπληρωματικές δηλώσεις;
ΓΛ: Αναγκάστηκε να κάνει δηλώσεις προς την κατεύθυνση αυτών (των δημοσιογράφων).
Πρόεδρος: Θα τα διαβάσουμε στα αναγνωστέα.
Κούγιας: Η κ. Καρύδη έχει συνεργαστεί καλλιτεχνικά με το αδερφό σας;
ΓΛ: Ναι.
Κούγιας: Η κ. Καρύδι τότε έκανε εκπομπή στο Mega. Γνωρίζετε αν αυτοί οι δημοσιογράφοι έκαναν κάποιο αίτημα στο Mega;
ΓΛ: Ναι.
Κούγιας: Ζήτησαν την παραίτηση της. Τώρα ο κ. Παπαδόπουλος είπε ότι δεν γίνεται να καταδικάζονται οι άνθρωποι έτσι πώς ξέρουν ότι είναι αληθινές οι καταγγελίες; Η κ. Χατζηαντωνίου τον κατέκρινε κατευθείαν.
ΓΛ: Ναι το επιβεβαιώνω, και υπάρχει ένα [κείμενο] της Ακρίτα για τον Ρουβά αφοριστικό [το οποίο αναφέρει ότι μόλις τελείωσε η καριέρα του Ρουβά].
Κούγιας: Η κ. Ακρίτα που νομίζει ότι τα ξέρει όλα νόμιζε ότι τα ήξερε και για τον Γιακουμάκη και μόλις την καταδίκασε ο προηγούμενος υπουργός άρχισε να γλύφει όλο τον κόσμο.
Πρόεδρος: Ερώτηση, ελάτε.
Κούγιας: Απ' τη μια έχουμε την ανάρτηση της κ.ς Ακρίτα το 2022 για την καριέρα του Ρουβά, που θα την τελειώσει η κ. Ακρίτα, τον Αύγουστο του 2019 άλλη (διαβάζει σχόλιο της Ακρίτα για τον Λιγνάδη τον Αύγουστο 2019 που διορίστηκε στο Εθνικό).
ΓΛ: Στη δικιά μου άποψη περί σκευωρίας ένα πρόσωπο που συμμετέχει είναι και η κ. Ακρίτα.
Κούγιας: Να δούμε πως αλλάζουν πρόσωπα, ενώ είχε γράψει ύμνους το 2019 μετά άλλαξε, τι έλεγε η κ. Ακρίτα για τη Μενδώνη;
ΓΛ: Είναι πολιτικές κόντρες αυτές, δεν θα ήθελα να επεκταθώ.
Κούγιας: Διαβάζει ανάρτηση της Ακρίτα για ενδεχόμενη παραίτηση Λιγνάδη, να δούμε πως ειναι σαν το φίδι που αλλάζουν το δέρμα τους, να δούμε την αξιοπιστία τους. Να πάμε σε αυτό που συνέβη πρόσφατα. Είπατε αυτό που είπατε την Παρασκευή. Το απόγευμα της Παρασκευής ξέρετε τη συνέντευξη αναγκάστηκε να κάνει ο Ορέστης Τζιόβας;
ΓΛ: Ναι με προειδοποίησε μια αρχισυντάκτρια του Mega ότι θα έβγαινε την άλλη μέρα ο Ορέστης Τζιόβας, για να απαντήσει σε αυτά που ανέφερα, υπήρξε μια προσπάθεια να διορθωθεί το πράγμα.
Κούγιας: Υπήρχε μια επικεφαλίδα σε όλα τα site; Είναι ισχυρή η απάντηση Τζιόβα; Ανεξάρτητα από το ποιος τα συντόνιζε;
ΓΛ: Αυτό ειναι το πλυντήριο.
Κούγιας: Πώς είναι δυνατόν όλα τα site να έχουν τον ίδιο τίτλο. Ισχυρή απάντηση, ξέρετε το περιεχόμενό της; Έχετε μάθει τι είπε; Που έκανε τη συνέντευξη;
ΓΛ: Στην εκπομπή μιας κ. Σίσσυς Χρηστίδου.
Κούγιας: Ποιο άλλο πρόσωπο που αγνοεί το δικαστήριο, διάλεξε αντί να εμφανιστεί στο δικαστήριο να δώσει συνέντευξη στην ίδια εκπομπή;
ΓΛ: Ο ανύπαρκτος ΔΜ.
Κούγιας: Είναι σύμπτωση; Είναι υπό αγωγή η κ. Χρηστίδου.
Πρόεδρος: Δεν μπορούμε να σχολιάζουμε αυτά που παρουσιάζονται στην τηλεόραση.
Κούγιας: Σας παρακαλώ, λέει ο συγκεκριμένος το μόνο που έχω να δηλώσω είναι ότι, δεν είναι συνομωσία, συνομωσία είναι να προσπαθήσεις να ονομάσεις συνομωσία αυτό που γίνεται. Ο κ. Τζιόβας είχε πει ότι ήξερε πως κάτι θα γίνει, τώρα λέει ότι εννοούσε αυτούς που οργανώθηκαν νομικά τώρα. Έχει καμία σχέση αυτό με αυτό που είπε στη συνέντευξή του;
Πρόεδρος: Είναι η κρίση του.
Κούγιας: Τι σπουδές έχει κάνει;
ΓΛ: Είναι απόφοιτος του ΕΚΠΑ φιλοσοφική και της δραματικής σχολής του Εθνικού.
Κούγιας: Που εχει διδάξει από πότε;
ΓΛ: Στο Εθνικό από το '86.
Κούγιας: Υπήρχε μια διοίκηση είτε ΝΔ ή ΠΑΣΟΚ ή ΣΥΡΙΖΑ που να διώξει ή να αμφισβητήσει τον αδερφό σας από το Εθνικό;
ΓΛ: Ποτέ.
Κούγιας: Πόσες χιλιάδες νεαρά παιδιά έχουν διδαχτεί από τον αδερφό σας. Από το '86 περίπου 40 με 50 παιδιά τον χρόνο. Πόσα χρόνια είναι η σχολή;
ΓΛ: Τρία
Κούγιας: Από το '86 μέχρι το '22 βρέθηκε αγόρι ή κορίτσι μαθητής ή μαθήτρια του αδερφού σας, που να άφησε υπονοούμενο ότι παρενοχλήθηκε από τον αδερφό σας;
ΓΛ: Από όσο νομίζω όχι.
Κούγιας: Τώρα παρά τις εκκλήσεις των δημοσιογράφων βρέθηκε κανένα αγόρι ή κορίτσι να πει κάτι;
ΓΛ: Ναι ένας ο κ. ΓΠ (μάρτυρας).
Κούγιας: 40 παιδιά τον χρόνο λοιπόν, επί 36 χρόνια περίπου 1500 παιδιά. Ένας είπε το παραμικρό; Εκτός από την ώρα διδασκαλίας, οι δάσκαλοι έχουν προσωπική επαφή και κοινές διασκεδάσεις με τους μαθητές τους;
ΓΛ: Φυσικά.
Κούγιας: Παρακολουθούν μαζί παραστάσεις;ΓΛ: Εννοείται συμμετέχουν κιόλας.
Κούγιας: Βρέθηκε κανείς να πει ότι «μου ζήτησε να πάμε να μείνουμε μαζί γιατί είμαι φτωχό παιδί»;
Πρόεδρος: Ελάτε.
Κούγιας: Εσείς είστε φιλόλογος στο Αρσάκειο. Πριν από τον αδερφό σας πόσοι δίδαξαν στο Αρσάκειο;
ΓΛ: Νομίζω ότι εγκαινίασε τον θεατρικό όμιλο.
Κούγιας: Ποιος ήταν τότε πρόεδρος;
ΓΛ: Ο κ. Μπαμπινιώτης.
Κούγιας: Από το 90-'02 υπήρξε καθηγητής που να πει κάτι για τις συμπεριφορές του αδερφού σας; Ποιες είναι οι διδακτικές ωρες;
ΓΛ: Οι όμιλοι είναι απογευματινοί και με επιλογή. Αλλά εποπτεύονται οι όμιλοι.
Κούγιας: Ποιος επόπτευε τους ομίλους;
ΓΛ: Μια κυρία. Οι εξωτερικοί συνεργάτες είναι άνθρωποι που γνωρίζουν συγκεκριμένο πεδίο.
Κούγιας: Υπάρχουν και άλλοι εκτός του θεατρικού;
ΓΛ: Βεβαίως.
Κούγιας: Άρα εποπτεύουν όλους τους ομίλους. Τα παιδιά είναι ηλικίας 14-17 ετών;
ΓΛ: Ναι εκεί.
Κούγιας: Πόσες χιλιάδες παιδιά παρακολουθούσαν τον όμιλο του αδερφού σας;
ΓΛ: Πολλά.
Κούγιας: Υπήρξε έστω και ένα παιδί 15-18 χρονών είτε στη διάρκεια των διδασκαλιών του Λιγνάδη είτε μέχρι το 2021 που άρχισαν οι καταγγελίες να πει κάτι για τον Λιγνάδη;
ΓΛ: Ουδέποτε.
Κούγιας: Υπήρχε κάποιος γονιός να πει ότι, στα χρόνια που ήταν εκεί παρενόχλησε κάποιο παιδι;
ΓΛ: Ουδέποτε.
Κούγιας: Έγινε κάποια καταγγελία εις βάρος σας;
ΓΛ: Τα έχω πει στην προηγούμενη δικάσιμο. Πίσω από την υπόθεση του Αρσακείου ή φάκελο όπως τον έλεγαν, είπα ότι είναι ακριβώς τα ίδια πρόσωπα, οι δημοσιογράφοι που είπατε εδώ, (που είναι κατά του Λιγνάδη).
Κούγιας: Ήταν διδάσκων στο τμήμα θεατρικών σπουδών στο Ναύπλιο. Πόσους μαθητές είχε κατά μέσο όρο;
ΓΛ: Περίπου 60 τον χρόνο.
Κούγιας: Φοιτητές άνω των 18. Ένα παιδί έκανε ποτέ καταγγελία κατά του αδερφού σας;
ΓΛ: Όχι. Είμαι και εγώ διδάσκων σε θεατρικό τμήμα, τους ξερω κάποιους καθηγητές του Ναυπλίου και ήταν πολύ ευχαριστημένοι με τον αδερφό μου.
Κούγιας: Ενας καθηγητής εκεί έγινε ποτέ αποδέκτης διαμαρτυρίας;
ΓΛ: Όχι.
Κούγιας: Το Θέατρο Αλλαγών τι είναι;
ΓΛ: Ιδιωτική σχολή.
Κούγιας: Πόσο δίδασκε εκεί;
ΓΛ: Κάποια χρόνια.
Κούγιας: Ήταν πολλά παιδιά εκεί; Η παρουσία του αδερφού σας αποτέλεσε λόγο προσέγγισης περισσότερων μαθητών εκεί;
ΓΛ: Σίγουρα γιατί οι καθηγητές εκεί πληρώνονταν ανάλογα με το πόσους μαθητές είχαν. Ο Λιγνάδης ήταν πολύ δημοφιλής είχε πολλούς.
Κούγιας: Σε αυτή τη σχολή υπήρξε σπουδαστής που είπε και εμένα με πείραξε;
ΓΛ: Όχι.
Κούγιας: Τώρα στο Τμήμα θεατρικών Σπουδών του ΕΚΠΑ πόσα χρόνια δίδασκε;
ΓΛ: Δεν δίδασκε ακριβώς ήταν κάποια σεμιναριακά μαθήματα, σίγουρα έκανε 3 κύκλους σπουδών.
Κούγιας: Υπήρξε κάποιος που είπε ότι τον παρενόχλησε;
ΓΛ: Όχι αντιθέτως υπήρχε μεγάλη προσέλκυση σε αυτά τα μαθήματα.
Κούγιας: Η υποστήριξη κατηγορίας έφερε δημοσιεύματα από τα οποια προέκτυπτε, περιείχαν μάλιστα και μια δήλωση ενός ιδιοκτήτη του Ιάσμου και ηθοποιού Αμουτζά, απελύθη ποτέ ο αδερφός σας για ανάρμοστη συμπεριφορά από τον Ίασμο;
ΓΛ: Όχι, να σας πω ότι ο συγκεκριμένος ιδιοκτήτης έχει το παρατσούκλι στον χώρο ως ο τουβλάκιας, είχα κληθεί και εγώ τηλεφωνικώς να πάω για να δουλέψω, το 2018 που υποτίθεται είχε απολύσει τον αδερφό μου είχα πάει εκεί, δεν απελύθη ποτέ, αντιθέτως όταν πήγα εκεί μου είπε ότι κάλεσα εσένα γιατί ο αδερφός σου μου οφείλει, μας παράτησε. Σας δίνω ένα παράρτημα της σχολής να κάνετε ό,τι θέλετε.
Κούγιας: Το 2021 όταν συνελήφθη ο αδερφός σας διαδόθηκε προς τα έξω έγινε και μάλιστα ανάρτηση στο Πρώτο Θέμα μια δήλωση που λέει ότι οι Δ. Λιγνάδης προέτρεπε τους σπουδαστές του να μπαίνουν σε σεξουαλικές αναζητήσεις. Έγινε ποτέ; Ή ήταν στο όλο κλίμα να πούμε και εμείς κάτι για τον Λιγνάδη;
ΓΛ: Απόλυτη ψευδολογία όχι ασυνήθιστη για τον συγκεκριμένο άνθρωπο.
Κούγιας: Προκύπτει ότι ήταν από το '14-'21. Πόσους μαθητές είχε από τότε που δίδασκε;
ΓΛ: Ήταν μεγάλος αριθμός. Τα τμήματα που μπορεί να διδάσκει κιόλας μπορούν να ξεπερνούν και τους 100 μαθητές.
Κούγιας: Βρέθηκε ένας από αυτούς τους 300 να πει ότι τον πλησίασε ο Λιγνάδης με σαφές σεξουαλικό υποννοούμενο;
ΓΛ: Ποτέ.
Κούγιας: Αυτοί οι χιλιάδες μαθητές σε όλα αυτά τα σχολεία, είπε κανείς ποτέ τίποτα;
Πρόεδρος: Εντάξει άλλη ερώτηση.
Κούγιας: Βρέθηκε ένας Σ. (2ος μηνυτής) και ο Τ. (μάρτυρας) και Π. (3ος μηνυτής) έλεγαν ότι τους γνώριζαν στο θέατρο, ότι ήταν τα παιδιά του Λιγνάδη. Βρέθηκε ένας ακόμα και μετά τις καταγγελίες να το επιβεβαιώσει;
ΓΛ: Όχι βέβαια.
Κούγιας: Εμφανίστηκαν από την πλευρά υποστήριξης κατηγορίας κάποιες δηλώσεις του κ. Γεωργουσόπουλου περί ανάρμοστης συμπεριφοράς από τον κ. Λιγνάδη. Δεν ανανέωσε τη σύμβαση του Λιγνάδη λένε οι δηλώσεις, ότι τον είχαν διώξει μετά απο διαμαρτυρίες μαθητριών. Συνέβη;
ΓΛ: Δεν τον έδιωξαν ποτέ.
Κούγιας: Λέει ότι το έκανε στον Ίασμο.
ΓΛ: Σας είπα ότι είναι ψευδολογία.
Κούγιας: Το '19 ο Γεωργουσόπουλος τι έχει γράψει για τον αδερφό σας;
ΓΛ: Ήταν μαθητής του στη σχολή Μωραΐτη και ήξερε και τον πατέρα μου οπότε μας ξέρει από παιδάκια.
Κούγιας: Άρα γνωρίζει τον αδερφό σας από 12 χρονών. Ο αδερφός σας φοίτησε στη σχολή Μωραΐτη. Εδώ λένε ότι όταν ήταν 19 είχε αποπλανήσει ένα παιδί 14 ετών. Ως μαθητής υπήρξε ποτέ κανένας συμμαθητής/τρια που να τον καταγγείλει για κάτι τέτοιο;
ΓΛ: Αντιθέτως ήταν πολύ αγαπητός.
Κούγιας: Υπήρξε ένας συμφοιτητής του στο ΕΚΠΑ που να αφήσει ένα υποννοούμενο περι ανήθικης συμπεριφοράς;
ΓΛ: Ποτέ κανείς.
Κούγιας: Στις σημαντικές πολυετείς σχέσεις του αδερφού σας, όχι σαν της ΓΚ, μπορείτε να πείτε ποιες ήταν; Και με άντρες και με γυναίκες. Γιατί τον έχουν ερωτευτεί όλοι στην Ελλάδα.
Πρόεδρος: Ερώτηση.
ΓΛ: Είχε μια πολυετή σχέση. Είναι μια από τους μάρτυρες που θα έρθουν.
Κούγιας: Έχετε μιλήσει με αυτήν την κυρία με αυτή την καταστροφή που του συνέβη;
ΓΛ: Ναι έχουμε μιλήσει.
Κούγιας: Σας έχει πει ποτέ αν έχει δει νεαρά παιδιά στο σπίτι του αδερφού σας;
Πρ: Θα μας τα πει η ίδια.
Κούγιας: Όταν ανέλαβε καλλιτεχνικός διευθυντής έγινε τελετή;
ΓΛ: Ναι συνηθισμένη.
Κούγιας: Ποιοι παρίστανται; Πρώην και νυν υπουργοί;
ΓΛ: Ναι ναι, και ηθοποιοί και δημοσιογράφοι.
Κούγιας: Συγκεκριμένοι δημοσιογράφοι, η κα Χατζηαντωνίου ας πούμε ήταν εκεί;
ΓΛ: Βεβαίως.
Η δίκη συνεχίζεται.