"Η Τουλουπάκη ενήργησε με δόλο. Γιά τον Παπαγγελόπουλο δεν ξέρω. Δεν έχω στοιχεία. Δεν κάνω υποθέσεις"!
Αυτό ήταν το επιστέγασμα της κατάθεσης στο Ανώτατο Ειδικό Δικαστήριο, του βουλευτή και πρώην Υπουργού Υγείας τους ΠΑΣΟΚ Ανδρέα Λοβέρδου, που εξετάστηκε πρώτος μάρτυρας.
Ο πρώην υπουργός, που εξετάστηκε ως μάρτυρας στο πλαίσιο της κατηγορίας για κατάχρηση εξουσίας, για την οποία δικάζεται η πρώην Εισαγγελέας Διαφθοράς Ελενη Τουλουπάκη, προσπάθησε να στηρίξει το εναντίον της ποινικό οικοδόμημα, που αφορά ότι εστάλησαν με καθυστέρηση στη Βουλή αναφορές του κ. Λοβέρδου για μη τιμολόγηση φαρμάκων από τον τότε Υπουργό Υγείας του ΣΥΡΙΖΑ Παναγιώτη Κουρουμπλή.
Ο πρώην υπουργός δέχτηκε άγριο σφυροκόπημα ερωτήσεων από την Πρόεδρο του Ειδικού Δικαστηρίου Μαρία Ηλιοπούλου:
Δήλωσε Ανδρέας Λοβέρδος, γεννήθηκα 15.5 1956 στην Πάτρα, είμαι Βουλευτής, Καθηγητής Πανεπιστημίου και Δικηγόρος.
Πρόεδρος: Kάνατε αναφορές προς την Εισαγγελέα Διαφθοράς.
Λοβέρδος: Θέλω να μου επιτρέψετε να είμαι σύντομος, γιατί έχω κανει και μία μήνυση.
Πρόεδρος: Nα περιοριστούμε στην αναφορά, για τη μήνυση θα σας ρωτήσουμε.
Λοβέρδος: Η πρώτη αναφορά μου για τη μη τιμολόγηση φαρμάκων έγινε το 2015. Την έκανα στη Βουλή. Πέρασε ένας χρόνος και κανείς δεν είχε αντιδράσει, οπότε το 2017 αποφασίσαμε τρεις βουλευτές, να κάνουμε αναφορά στην Εισαγγελέα Διαφθοράς, που τότε ήταν η κ. Ράικου. Η πρώτη αναφορά έγινε στις 21.2 2017, η δεύτερη στις 8.3.2017 και η τρίτη στις 13.4. 2017. Και οι τρεις υπεβλήθησαν στην κ. Ράικου. Δεν γνωρίζαμε ότι, είχε επιλεγεί άλλη εισαγγελέας Διαφθορας, ή επιλέξαμε να πάμε σε αυτή, που ξέραμε.
Αναφέραμε πόσο επιβλαβές ήταν να μην τιμολογηθούν τα φάρμακα. Επί υπουργίας μου η Βουλή είχε δεχτεί να γίνονται τέσσερεις τιμολογήσεις. Και επειδή αυτό ήταν υπερβολή, στη συνέχεια έγινα δύο τιμολογήσεις. Με δεδομένο τις συνέπειες της μη τιμολόγησης, κάναμε τις αναφορές και περιμέναμε κάποια αντίδραση. Δεν υπήρξε αντίδραση. Το Φεβρουάριο του 2018, μαζί με το φάκελο της Novartis, ήρθε και ο φάκελος αυτός. Είχαν φροντίσει να αποσβεστεί το όνομα του Υπουργού. Κι ενώ υπήρχαν ολογράφως τα ονόματα των 10 πολιτικών προσώπων, που έγιναν γνωστά στο πανελλήνιο, του συγκεκριμένου Υπουργού Παναγιώτη Κουρουμπλή, αλλά υπήρχαν μόνον τα αρχικά του Π.Κ. Πέρασαν δύο χρόνια και αφού ολοκληρώθηκε η διαδικασία στη Βουλή, το 2020 εγώ άσκησα και μήνυση κατά της κ. Τουλουπάκη.
Πρόεδρος: Eίπατε ότι, είσαστε και δικηγόρος. Ποιά πραξη καταγγείλατε ότι, τέλεσε ο Υπουργός κ. Κουρουμπλής με τις αναφορές σας?
Λοβέρδος: Την μη τιμολόγηση.
Πρόεδρος: Συνιστά αξιόποινη πράξη? Είναι αξιόποινη πράξη η μη τιμολόγηση? Αξιόποινη πράξη, που τιμωρείται από την ελληνική νομοθεσία? Δεν καταγγείλατε κάποια πράξη?
Λοβέρδος: Οχι, δεν κάναμε υπαγωγή της συμπεριφοράς του Υπουργού στη νομοθεσία..
Πρόεδρος: Υπάγεται στο νόμο η συγκεκριμένη συμπεριφορά?
Λοβέρδος: Bάσει του νόμου 4213 οι τιμές ορίζονται. Δεν κάναμε καμμία υπαγωγή στο νόμο και δεν είχαμε λόγο να κάνουμε.
Πρόεδρος: Σήμερα πόσες τιμολογήσεις γίνονται?
Λοβέρδος: Δεν γνωρίζω
Πρόεδρος: Eίναι μία.
Και συνέχισε η διευθύνουσα τη διαδικασία: Aυτή είναι η πράξη, για την οποία μιλάτε στην αναφορά σας?
Λοβέρδος: Παράλειψη..
Πρόεδρος: Παράλειψη του υπουργού να τιμολογήσει. Στην καταγγελία σας μιλάτε, για αύξηση καταναλωτικής δαπάνης και αύξηση κερδών των φαρμακευτικών εταιριών, όπως εσείς τα βαφτίζετε. Στις αναφορές σας μιλάτε γιά φαρμακευτική δαπανη. Το μυαλό μας πάει για βλάβη του δημοσίου. Ποιά πράξη είχατε στο μυαλό σας?
Λοβέρδος: Ζημιά σε βάρος του δημοσίου
Πρόεδρος: Aρα πηγαίναμε στην κατηγορία της απιστίας αάρα θα
Λοβέρδος: Δεν έχω ευθύνη να διατυπώσω κατηγορία.
Πρόεδρος: Δεν σας απέδωσε κανείς κατηγορία. Αλλο είναι η απιστία και η άλλο η παράβαση καθήκοντος.
Λοβέρδος: Να το κρίνετε εσείς
Πρόεδρος: Για να το κρίνουμε, πρέπει να έχουμε στοιχεία. Μπορείτε να βεβαιώσετε ότι, ο υπουργός δολίως έκανε ό,τι έκανε?
Λοβέρδος: Εγώ είμαι βουλευτής του Ελληνικού Κοινοβουλίου. Εχουμε δύο ή τρεις μορφές ζημίας.
Πρόεδρος: Εχουμε την κατηγορία ότι, ωφελήθηκαν από τη μη μείωση των τιμων οι εταιρίες.
Λοβέρδος: Oταν ρίξεις πολύ τις τιμές θα αποσυρθούν από την αγορά τα φτηνά και καλά φάρμακα.
Πρόεδρος: Στην αναφορά σας δεν τα αναλύετε..
Λοβέρδος: Δεν είχαμε κανένα λόγο
Πρόεδρος: Αρα δεν υπήρχε πουθενά και δεν υπάρχει πουθενά ότι, κατά το χρόνο που έγινε η τιμολόγηση είναι βέβαιη η μειωση των τιμών?
Και συνέχισε η Πρόεδρος: Πως θα καλυφτούμε από το συγκεκριμένο κατηγορητήριο? Eαν παραπέμπει σε βλάβη σε βάρος του δημοσίου, μιλάμε για απιστία, εάν παραπέμπει σε βλάβη του ιδιώτη, τότε μιλάμε για κατάχρηση εξουσίας.
Λοβέρδος: Ολα αυτά θα μπορούσαν, να είναι καταγεγραμμένα και να είχαν έρθει στη Βουλή, για να κανουν έλεγχο.Απορω πως στείλανε το έγγραφο με το Π.Κ. και απορώ πως πέρασε και από τον Αρειο Πάγο αυτό.
Πρόεδρος: θεωρείτε ότι, με τις αναφορέας σας ήταν ξεκάθαρο ότι, καταγγέλεται κάποιος? Mήνυση υποβάλλατε το 2020, όπου ήταν ξεκάθαρο ποιόν καταγγέλατε..
Λοβέρδος: Στον εισαγγελέα γίνεται αναφορά με όσο πιό κομψό τρόπο γίνεται.
Πρόεδρος: To καταγγείλατε στην κ.Ράικου, επειδή ασχολείτο με τη novartis?
Λοβέρδος: Δεν ξέραμε με τι ασχολείται. Δεν ξέραμε τι φακέλους είχε.
Πρόεδρος: Oλο το κείμενο της αναφοράς σας αναφέρεται στη novartis. θα μπορούσε κάποιος να πει ότι, θέλατε να διευκολύνεται με στοιχεία και όχι να καταγγείλετε τον υπουργό?
Λοβέρδος: Πήραμε την απόφαση να κάνουμε αναφορά, για να πάρει η Εισαγγελία στοιχεία.
Πρόεδροες: Χωρίς να αποδίδετε όμως κάποια κατηγορία?
Λοβέρδος: Tο είπα πολλές φορές. Ερευνάτε τους σκοπούς μας, εμάς των τριών βουλευτών.. Καντε ότι θέλετε.. Εμείς καταδείξαμε μία σαφή πράξη, ή μιά παράλειψη και μας δόθηκε η ευκαιρίανα μιλήσουμε για τα πεπραγμένα μας.
Πρόεδρος: Δηλαδη πιστεύατε ότι, θα γινόταν Εξεταστική Επιτροπή των πεπραγμένων Κουρουπλή?
Λοβέρδος: Δεν έγινε έλεγχος από τη Βουλή, γι΄αυτό κρατήσανε το φάκελο
Πρόεδρος: Mέχρι πότε θα θα μπορούσε να να γίνει όλη η διαδικασία διαδικασία από την Εισαγγελέα, για να εξεταστεί η υπόθεση?
Λοβέρδος: Εαν η Σύνοδος της Βουλής ολοκληρωνόταν μέσα στον Ιουλιο, προλάβαινε η Βουλή να κάνει ενέργειες. Ομως η Βουλή συνέχισε μέχρι τα τέλη Αυγούστου.
Πρόεδρος: Καταθέσατε τις αναφορές σας προς την κ.Ράικου. Επί ενάμισι - δύο μήνες η κ. Ράικου δεν έκανε απολύτως καμμία ενέργεια. Γιατί δεν ασχολήθηκε αμέσως η κ. Ράικου με την υπόθεση?
Λοβέρδος: Δεν ξέρω. Να τη ρωτήσετε.
Πρόεδρος: Ενηργησε δολιως η Τουλουπάκη?
Λοβέρδος: Oταν ο φάκελος φτάνει στη Βουλή με Π.Κ? Απορώ πως πέρασε από την Εισαγγελέα ΑΠ.. Δεν γίνεται η εισαγγελέας να μην γνωρίζει την αποσβεστική προθεσμια της Βουλής. Ολη η Ελλάδα γνωρίζει το άρθρο 86.
Πρόεδρος: Από αυτό συνάγεται ότι, ενήργησε δολίως η κ. Τουλουπάκη?
Λοβέρδος: Ασφαλώς.
Πρόεδρος: Κανατε καποια παράσταση στη Ράικου, για το κατεπείγον?
Λοβέρδος: Τηλεφώνησα στην υπηρεσία της και μου είπαν ότι είχναι στα χέρια της οι αναφορες.
Πρόεδρος: Προκάλεσε κάποιος αυτή την απόφαση στην Τουουπάκη?
Λοβέρδος: Δεν μπορώ να απαντήσω με πιθανολογήσεις.
Εισαγγελέας: Γιατί δεν έστειλε τη δικογραφία αμεληττί στη Βουλή η κ. Ράικου? Δεν έπρεπε να τις διαβιβάσει στη Βουλή?
Λoβέρδος: Δεν είναι ταχυδρόμος ο δικαστικός λειτουργός.
Η δίκη θα συνεχιστεί την ερχόμενη Τρίτη στις 3 το μεσημέρι.
Ο πρώην υπουργός, που εξετάστηκε ως μάρτυρας στο πλαίσιο της κατηγορίας για κατάχρηση εξουσίας, για την οποία δικάζεται η πρώην Εισαγγελέας Διαφθοράς Ελενη Τουλουπάκη, προσπάθησε να στηρίξει το εναντίον της ποινικό οικοδόμημα, που αφορά ότι εστάλησαν με καθυστέρηση στη Βουλή αναφορές του κ. Λοβέρδου για μη τιμολόγηση φαρμάκων από τον τότε Υπουργό Υγείας του ΣΥΡΙΖΑ Παναγιώτη Κουρουμπλή.
Ο πρώην υπουργός δέχτηκε άγριο σφυροκόπημα ερωτήσεων από την Πρόεδρο του Ειδικού Δικαστηρίου Μαρία Ηλιοπούλου:
Δήλωσε Ανδρέας Λοβέρδος, γεννήθηκα 15.5 1956 στην Πάτρα, είμαι Βουλευτής, Καθηγητής Πανεπιστημίου και Δικηγόρος.
Πρόεδρος: Kάνατε αναφορές προς την Εισαγγελέα Διαφθοράς.
Λοβέρδος: Θέλω να μου επιτρέψετε να είμαι σύντομος, γιατί έχω κανει και μία μήνυση.
Πρόεδρος: Nα περιοριστούμε στην αναφορά, για τη μήνυση θα σας ρωτήσουμε.
Λοβέρδος: Η πρώτη αναφορά μου για τη μη τιμολόγηση φαρμάκων έγινε το 2015. Την έκανα στη Βουλή. Πέρασε ένας χρόνος και κανείς δεν είχε αντιδράσει, οπότε το 2017 αποφασίσαμε τρεις βουλευτές, να κάνουμε αναφορά στην Εισαγγελέα Διαφθοράς, που τότε ήταν η κ. Ράικου. Η πρώτη αναφορά έγινε στις 21.2 2017, η δεύτερη στις 8.3.2017 και η τρίτη στις 13.4. 2017. Και οι τρεις υπεβλήθησαν στην κ. Ράικου. Δεν γνωρίζαμε ότι, είχε επιλεγεί άλλη εισαγγελέας Διαφθορας, ή επιλέξαμε να πάμε σε αυτή, που ξέραμε.
Αναφέραμε πόσο επιβλαβές ήταν να μην τιμολογηθούν τα φάρμακα. Επί υπουργίας μου η Βουλή είχε δεχτεί να γίνονται τέσσερεις τιμολογήσεις. Και επειδή αυτό ήταν υπερβολή, στη συνέχεια έγινα δύο τιμολογήσεις. Με δεδομένο τις συνέπειες της μη τιμολόγησης, κάναμε τις αναφορές και περιμέναμε κάποια αντίδραση. Δεν υπήρξε αντίδραση. Το Φεβρουάριο του 2018, μαζί με το φάκελο της Novartis, ήρθε και ο φάκελος αυτός. Είχαν φροντίσει να αποσβεστεί το όνομα του Υπουργού. Κι ενώ υπήρχαν ολογράφως τα ονόματα των 10 πολιτικών προσώπων, που έγιναν γνωστά στο πανελλήνιο, του συγκεκριμένου Υπουργού Παναγιώτη Κουρουμπλή, αλλά υπήρχαν μόνον τα αρχικά του Π.Κ. Πέρασαν δύο χρόνια και αφού ολοκληρώθηκε η διαδικασία στη Βουλή, το 2020 εγώ άσκησα και μήνυση κατά της κ. Τουλουπάκη.
Πρόεδρος: Eίπατε ότι, είσαστε και δικηγόρος. Ποιά πραξη καταγγείλατε ότι, τέλεσε ο Υπουργός κ. Κουρουμπλής με τις αναφορές σας?
Λοβέρδος: Την μη τιμολόγηση.
Πρόεδρος: Συνιστά αξιόποινη πράξη? Είναι αξιόποινη πράξη η μη τιμολόγηση? Αξιόποινη πράξη, που τιμωρείται από την ελληνική νομοθεσία? Δεν καταγγείλατε κάποια πράξη?
Λοβέρδος: Οχι, δεν κάναμε υπαγωγή της συμπεριφοράς του Υπουργού στη νομοθεσία..
Πρόεδρος: Υπάγεται στο νόμο η συγκεκριμένη συμπεριφορά?
Λοβέρδος: Bάσει του νόμου 4213 οι τιμές ορίζονται. Δεν κάναμε καμμία υπαγωγή στο νόμο και δεν είχαμε λόγο να κάνουμε.
Πρόεδρος: Σήμερα πόσες τιμολογήσεις γίνονται?
Λοβέρδος: Δεν γνωρίζω
Πρόεδρος: Eίναι μία.
Και συνέχισε η διευθύνουσα τη διαδικασία: Aυτή είναι η πράξη, για την οποία μιλάτε στην αναφορά σας?
Λοβέρδος: Παράλειψη..
Πρόεδρος: Παράλειψη του υπουργού να τιμολογήσει. Στην καταγγελία σας μιλάτε, για αύξηση καταναλωτικής δαπάνης και αύξηση κερδών των φαρμακευτικών εταιριών, όπως εσείς τα βαφτίζετε. Στις αναφορές σας μιλάτε γιά φαρμακευτική δαπανη. Το μυαλό μας πάει για βλάβη του δημοσίου. Ποιά πράξη είχατε στο μυαλό σας?
Λοβέρδος: Ζημιά σε βάρος του δημοσίου
Πρόεδρος: Aρα πηγαίναμε στην κατηγορία της απιστίας αάρα θα
Λοβέρδος: Δεν έχω ευθύνη να διατυπώσω κατηγορία.
Πρόεδρος: Δεν σας απέδωσε κανείς κατηγορία. Αλλο είναι η απιστία και η άλλο η παράβαση καθήκοντος.
Λοβέρδος: Να το κρίνετε εσείς
Πρόεδρος: Για να το κρίνουμε, πρέπει να έχουμε στοιχεία. Μπορείτε να βεβαιώσετε ότι, ο υπουργός δολίως έκανε ό,τι έκανε?
Λοβέρδος: Εγώ είμαι βουλευτής του Ελληνικού Κοινοβουλίου. Εχουμε δύο ή τρεις μορφές ζημίας.
Πρόεδρος: Εχουμε την κατηγορία ότι, ωφελήθηκαν από τη μη μείωση των τιμων οι εταιρίες.
Λοβέρδος: Oταν ρίξεις πολύ τις τιμές θα αποσυρθούν από την αγορά τα φτηνά και καλά φάρμακα.
Πρόεδρος: Στην αναφορά σας δεν τα αναλύετε..
Λοβέρδος: Δεν είχαμε κανένα λόγο
Πρόεδρος: Αρα δεν υπήρχε πουθενά και δεν υπάρχει πουθενά ότι, κατά το χρόνο που έγινε η τιμολόγηση είναι βέβαιη η μειωση των τιμών?
Και συνέχισε η Πρόεδρος: Πως θα καλυφτούμε από το συγκεκριμένο κατηγορητήριο? Eαν παραπέμπει σε βλάβη σε βάρος του δημοσίου, μιλάμε για απιστία, εάν παραπέμπει σε βλάβη του ιδιώτη, τότε μιλάμε για κατάχρηση εξουσίας.
Λοβέρδος: Ολα αυτά θα μπορούσαν, να είναι καταγεγραμμένα και να είχαν έρθει στη Βουλή, για να κανουν έλεγχο.Απορω πως στείλανε το έγγραφο με το Π.Κ. και απορώ πως πέρασε και από τον Αρειο Πάγο αυτό.
Πρόεδρος: θεωρείτε ότι, με τις αναφορέας σας ήταν ξεκάθαρο ότι, καταγγέλεται κάποιος? Mήνυση υποβάλλατε το 2020, όπου ήταν ξεκάθαρο ποιόν καταγγέλατε..
Λοβέρδος: Στον εισαγγελέα γίνεται αναφορά με όσο πιό κομψό τρόπο γίνεται.
Πρόεδρος: To καταγγείλατε στην κ.Ράικου, επειδή ασχολείτο με τη novartis?
Λοβέρδος: Δεν ξέραμε με τι ασχολείται. Δεν ξέραμε τι φακέλους είχε.
Πρόεδρος: Oλο το κείμενο της αναφοράς σας αναφέρεται στη novartis. θα μπορούσε κάποιος να πει ότι, θέλατε να διευκολύνεται με στοιχεία και όχι να καταγγείλετε τον υπουργό?
Λοβέρδος: Πήραμε την απόφαση να κάνουμε αναφορά, για να πάρει η Εισαγγελία στοιχεία.
Πρόεδροες: Χωρίς να αποδίδετε όμως κάποια κατηγορία?
Λοβέρδος: Tο είπα πολλές φορές. Ερευνάτε τους σκοπούς μας, εμάς των τριών βουλευτών.. Καντε ότι θέλετε.. Εμείς καταδείξαμε μία σαφή πράξη, ή μιά παράλειψη και μας δόθηκε η ευκαιρίανα μιλήσουμε για τα πεπραγμένα μας.
Πρόεδρος: Δηλαδη πιστεύατε ότι, θα γινόταν Εξεταστική Επιτροπή των πεπραγμένων Κουρουπλή?
Λοβέρδος: Δεν έγινε έλεγχος από τη Βουλή, γι΄αυτό κρατήσανε το φάκελο
Πρόεδρος: Mέχρι πότε θα θα μπορούσε να να γίνει όλη η διαδικασία διαδικασία από την Εισαγγελέα, για να εξεταστεί η υπόθεση?
Λοβέρδος: Εαν η Σύνοδος της Βουλής ολοκληρωνόταν μέσα στον Ιουλιο, προλάβαινε η Βουλή να κάνει ενέργειες. Ομως η Βουλή συνέχισε μέχρι τα τέλη Αυγούστου.
Πρόεδρος: Καταθέσατε τις αναφορές σας προς την κ.Ράικου. Επί ενάμισι - δύο μήνες η κ. Ράικου δεν έκανε απολύτως καμμία ενέργεια. Γιατί δεν ασχολήθηκε αμέσως η κ. Ράικου με την υπόθεση?
Λοβέρδος: Δεν ξέρω. Να τη ρωτήσετε.
Πρόεδρος: Ενηργησε δολιως η Τουλουπάκη?
Λοβέρδος: Oταν ο φάκελος φτάνει στη Βουλή με Π.Κ? Απορώ πως πέρασε από την Εισαγγελέα ΑΠ.. Δεν γίνεται η εισαγγελέας να μην γνωρίζει την αποσβεστική προθεσμια της Βουλής. Ολη η Ελλάδα γνωρίζει το άρθρο 86.
Πρόεδρος: Από αυτό συνάγεται ότι, ενήργησε δολίως η κ. Τουλουπάκη?
Λοβέρδος: Ασφαλώς.
Πρόεδρος: Κανατε καποια παράσταση στη Ράικου, για το κατεπείγον?
Λοβέρδος: Τηλεφώνησα στην υπηρεσία της και μου είπαν ότι είχναι στα χέρια της οι αναφορες.
Πρόεδρος: Προκάλεσε κάποιος αυτή την απόφαση στην Τουουπάκη?
Λοβέρδος: Δεν μπορώ να απαντήσω με πιθανολογήσεις.
Εισαγγελέας: Γιατί δεν έστειλε τη δικογραφία αμεληττί στη Βουλή η κ. Ράικου? Δεν έπρεπε να τις διαβιβάσει στη Βουλή?
Λoβέρδος: Δεν είναι ταχυδρόμος ο δικαστικός λειτουργός.
Η δίκη θα συνεχιστεί την ερχόμενη Τρίτη στις 3 το μεσημέρι.
